Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

[Багира]

Кузеньке скорейшего выздоровления!
Держитесь там и поправляйтесь!

[Medusa]

Ира, Оля! Я очень рада за Кузьму пусть поправляется Раз мурлычет- значит вкус к жизни появился у кошек-это самый верный признак того, что они на поправку идут тттттттттт Удачи!

[INRI]

Меня очень умиляет, что человек говоривший, что сюда ходят с реальными проблемами, на две страницы разнес проблему больной киси.

[mihashka]

Когда твой питомец, умирает у тебя на руках и ты мечешься по дому и не знаешь, что делать - вот, это настоящий ужас! Я сталкивалась с этим, я знаю. И попросить, в этот момент помощи, у друзей - не стыдно. И даже у врагов попросишь, лишь бы не умер!

[Nati]

Я помню, ЧТО чувствовала наша семья, когда на наших глазах страдали два крошечных щенка, один из которых был нашим. Что это была за страшная неделя и сколько радости было, когда малыши пошли на поправку.
И хотя много позже я пережила потерю мамы,- в сравнении с этим потеря домашнего любимца кажется пустяком, - я все равно понимаю Иру и Олю. Потому что помню...

[OlgaL.]

Не знаю, кто и как относится к своим домашним питомцам, а мои коты для меня всегда были членами семьи. Которые тоже болели, и над которыми тряслись как над детишками. Сидели рядом, запихивали и кололи лекарства, массировали и отогревали после операций, по несколько недель. И денежка в это "глупое занятие" вкладывалась без всяких экивоков, мол, это всего лишь киска. Просто все мои родные ныне покойных Мотьку и Машку воспринимали как полноправных домочадцев. "Мы в ответе за тех, кого приручили" (с) , и , ИМХО, иначе быть не может.

[INRI]

Оке, поставим болезнь киси в ряд со смертью мужа в перечне риальне проблем) Для тех, кто не понял, речь не о кисе совсем))

[Medusa]

INRI думаю, я поняла о чем вы, но топик не уместен. Болезнь любимого питомца действительно может стать страшным горем. Я, как и многие, отписавшиеся выше, знаю это, т.к. в начале лета потеряла лучшего друга, которого мне до сих пор не хватает и вряд ли я когда-нибудь смогу забыть все то тепло и любовь, которые мне дарило это маленькое существо. и это не просто слова.

[INRI]

Вот я и как раз о том, что измерять чужое горе негоже.

[Ladolina]

Когда твой питомец, умирает у тебя на руках и ты мечешься по дому и не знаешь, что делать - вот, это настоящий ужас! Я сталкивалась с этим, я знаю. И попросить, в этот момент помощи, у друзей - не стыдно. И даже у врагов попросишь, лишь бы не умер!

+1
то же самое с моим старшим котом случилось буквально пару недель назад. Я металась по дому как больная, а мне все говорили - само пройдет. На следующий день ломанулась в клинику, и в течение двух недель носила туда кота по два раза в день на уколы и капельницы. А сейчас мы уже сняли воротник и ходим довольные по всему дому

[maby]

Ребята, давайте снизим градус дискуссии.
Все всё понимают.
Но в Свободной теме именно сейчас полыхает тема о пропавшей девочке. Пропал ребенок. Живой ребенок. Чья-то дочка. Что с ней, жива ли, неизвестно. Не буду развивать тему и высказывать предположения, чтобы не добавлять боли тем, кто внутри ситуации. В той ветке столько горя, что диковато нам сейчас рассуждать, чья боль больнее.

Да и вообще, в нашем топе странная постановка вопроса. "У нас горе, а ты не подходи, твое горе калибром не вышло". Мне кажется, INRI говорит именно об этом, а не о том, что нельзя жалеть животных.
Думаю, наш спор в основном из-за того, что не все читали всю эту ветку целиком. Позволю себе напомнить для прояснения ситуации.

Изначально здесь форумчане просили совета, как быть с мужем, как быть с мамой. Как отношения сделать лучше. Как обидно, когда тебя не понимают. Как тяжело, если близкие люди прессингуют и не жалеют. Как быть, если имеет место психологическое давление. Постепенно выяснилось, что среди нас есть участники форума, на которых навалилось все это вместе. К этому еще и беспомощное состояние по здоровью, и предательство близких, и полная невозможность справиться самостоятельно. Тяжелая тема. И все мы друг другу не столько помочь здесь можем, сколько поддержать морально, просто поговорить с человеком.

А потом случилось вот что.
Пришла девушка, новичок на форуме. И посоветовалась.
То, что она переживает, называется эмоциональный шантаж со стороны родителей мужа. Выглядит невинно, но давит тяжелым прессом. Не каждый справляется.
Кто-то дал девушке советы.
И вот здесь в резкой, обвиняющей форме прозвучал выговор. Как она могла, как посмела со своими мелочами придти в серьезную тему. И дальше пошло сравнение, кто имеет право горевать, кто нет. Не помню дословно (это можно посмотреть, все наверняка сохранилось выше по теме), но в обвинительной речи что-то похожее звучало, что-то там было с животными связано. Морские свинки упоминались, что ли. И вот это оказалось стыдно, такие пустяки переживать. И автор поста приводил в пример себя.

А теперь вдруг этот же автор в этой же самой теме, забыв все свои обвинения и запреты, просит совета о здоровье котенка, получает его. Делится своими переживаниями, горем и радостью. Оказывается, это тоже сильный стресс. И это нормально - поделиться с друзьями своими переживаниями, своим смятением.
То есть, ту девушку выгнали тогда из темы без оснований. На пустом месте, без всякой ее вины. У нас вот серьезные чувства, а у тебя нет. У нас и болезнь человека горе, и болезнь котенка горе. А у тебя фигня на постном масле, уходи. Болезнь котенка реальная проблема, болезнь морской свинки позор несмываемый.

Собственно, вот. INRI об этом и пишет. Мериться горем, раздавать ярлыки, осуждать человека за то, что он свою ситуацию переживает, приводить в пример себя, как образец - неэтично. А потом делать то же самое, за что прилюдно обвинял других - неэтично вдвойне. И я полностью поддерживаю эту точку зрения.

Сразу оговорюсь, что я теряла животных. Кошка у меня на руках умерла, в ладонях. А через несколько лет - собака. Зареклась заводить крупных собак. Моя весила 65 кг, больше меня. Ее не схватишь на руки, к врачу не отнесешь. Я сшила носилки, сыновья носили ее во двор каждый вечер, без лифта, она весь день терпела без туалета. Я не могла ее на руки взять - лежали с ней на полу, обнявшись, и обе плакали и ничего не могли сделать. А когда у нее начались непереносимые боли, мы попали под действие замечательного указа - по ветеринарным рецептам димедрола не продавать. Она кричала непрерывно, день и ночь. А я, объездив все мыслимые аптеки, в одной разрыдалась и чуть ли не на колени упала и умолила-таки. И весь дом в первый раз за несколько дней заснул.
Я знаю, что такое - умирает твое животное, а ты ничего не можешь сделать. От этой потери мы оправляемся быстрее, чем от потери человека, но сила боли - сравнима. Знаю по себе. В тот год я потеряла двоих близких и собаку.

И все же.
Давайте не будем укорять друг друга за то, что их переживания недостаточно круты.
Мне до сих пор стыдно перед той девушкой, которую здесь отхлестали.

[Nati]

Да нет, все правильно. Я тоже хотела про соседнюю ветку напомнить.
У меня племяшка тех же лет. И у нее такая же прическа...

[maby]

Ужас. Вот где ужас-то...

[Medusa]

maby ,да. ту ситуацию, о которой вы с Ирни говорите, я помню. И, да, Ира в той ситуации была не права, хотя и искренне хотела помочь и думала, что именно это она и делает. Я тогда встревать не стала. может и надо было, но до жути не люблю грызню да и Ире тогда уже указали, в чем она не права. Но! я не считаю, что из-за того, что кто-то кого-то не понял, должно страдать невинное животное. Пост Ирни, ИМХО, был не уместен именно потому, что Ире сейчас была нужна помощь. И не время сейчас припоминать ей то, что было. Если уж так сильно этого хотелось, то лучше было бы сделать это потом, когда ситуация с кошкой окончательно утрясалась бы.

[Siriona]

Да, тоже помню ту ситуацию, правда, имя автора тогда не запомнила.
"Что позволено Юпитеру, то не позволено быку" - характернеший пример. Ну или "чужую беду руками разведу".

И не время сейчас припоминать ей то, что было.

Вполне вероятно, что той девушке, те необоснованные упреки тогда тоже были совсем не вовремя. Жаловаться-то прибегают с самое сложное эмоциональное время.

Одни стоят того чтобы их щадить, а другие нет? Или как?
Ну зато может быть ситуация заставит о чем-то да призадуматься. Вдруг. Например о том, что активно учить других жить и лихо судить, это конечно, очень легко, но... .

А насчет страданий невинного животного - причем тут посты на форуме? Какая прямая связь? Советы-то между прочим давали изо всех сил, никто в помощи не отказывал. И даже та же INRI, кстати - откликнулась одной из первых. Именно советами. И?
А упреки потом, когда как раз ситуация налаживаться стала. Ну это так. К слову.

[maby]

Medusa, возможно.
Более того, Ирина мне не чужая. Мы хорошо знакомы, ее переживания мне не безразличны.
Я не посчитала возможным тогда поднимать эту дискуссию, но подробно переписывалась в привате и с Ирой, и с пострадавшей девушкой. Но сейчас пошел второй виток, и смолчать уже невозможно.
Ту пощечину, которую публично отвесили той девушке, я бы все-таки не сравнила с жесткой прямотой INRI. Я, по крайней мере, до сих пор переживаю тот поступок Ирины.
Сравните сами. Кстати, девушка тогда так и ушла с форума.

Keeara, я что-то не понимаю, вы что, смеетесь над нами? Морская свинка, замок от машины, интернет-магазин. Вы живете счастливо, разве сами не понимаете, разве вам это должен посторонний человек сказать? Здесь люди с реальными проблемами помощи просят, а вы что? Разве у вас муж ушел? Разве ребенок умер (не дай Бог никому)? Разве вы инвалид одинокий? Разве вас травят в жизни? Разве смерть рядом с вами? Что вы такое говорите, я не понимаю, у вас просто мелочи жизни - плюнь, да растопчи, у вас просто ушей не хватает, кому поплакаться. Мне бы стыдно было плакаться на такие темы - "люди! у меня стакан разбился!" Откройте глаза, посмотрите вокруг, люди реально страдают, боль, смерть, умирают дети, травля людей, рабство, а у вас - замок от машины - тьфу.

Все мы ошибаемся, все мы горячимся, все мы жалеем о своих ошибках.
Но когда с тобой приключилось такое же, за что ты человека ударил - тут или надо ахнуть и самой себе изумиться. Как же я так могла? За что ж я ее? Или, если продолжаешь считать себя правой - ну тогда уж сама-то не делай подобного.
Как-то у меня все это не вяжется.
Где-то тут есть большая бестактность, и она мне мешает принять ситуацию, как есть.

[Siriona]

Все мы ошибаемся, все мы горячимся, все мы жалеем о своих ошибках.
Но когда с тобой приключилось такое же, за что ты человека ударил - тут или надо ахнуть и самой себе изумиться. Как же я так могла? За что ж я ее? Или, если продолжаешь считать себя правой - ну тогда уж сама-то не делай подобного.
Как-то у меня все это не вяжется.
Где-то тут есть большая бестактность, и она мне мешает принять ситуацию, как есть.

К сожалению, очень нередко, в жизни, не то чтобы на форуме, люди, которые очень активно учат и осуждают других, "ахнуть и изумиться" не могут.Типа так и должно быть, никаких ошибок, а окружающие просто ничего не понимают.
Без конкретики и личностей, просто практика и жизненные наблюдения .

[mihashka]

Мое ИМХО, но в этой теме нужно именно помогать. Ведь если человек написал, значит действительно было нужно. Хотя бы выговорится, это иногда очень помогает. Пусть проблема в свинке, кто может помочь - поможет. Не можешь, или не хочешь - иди в другую тему. Кому нужно - создайте темку и обсуждайте поведение форумчан там, досконально, со всеми подробностями. А, здесь только помощь и ничего лишнего. А, мериться горем - это вообще бред!

[Medusa]

maby, mihashka я полностью с вами согласна. Я очень сочувствую той девушке. Мне жаль слышать что она таки и ушла с форума из-за той ситуации. Я ведь сей час никого не защищаю и не занимаю ни чью сторону. Я пытаюсь показать, что тогда возникло жестокое недопонимание....стоившие, видимо, слишком дорого
Siriona, конечно той девушке тогда нужно было совсем другое. И, судя по тому, что она ушла с форума, ей было ужасно тяжело. но вы ведь не будете плохому врачу, не сумевшему помочь больному, когда он сам заболеет говорить: "твоя проблема не стоит выеденного яйца". Мы стараемся помочь даже тем, кто жестоко ошибся....

А насчет страданий невинного животного - причем тут посты на форуме? Какая прямая связь?

Притом, будет ли Ира их слушать или мы ее отпугнем так же, как она отпугнула ту девушку.

Советы-то между прочим давали изо всех сил, никто в помощи не отказывал. И даже та же INRI, кстати - откликнулась одной из первых. Именно советами. И?

И слава богу, что у нас на форуме столько умных и ценных людей, понимающих, когда ругать, а когда помогать

А упреки потом, когда как раз ситуация налаживаться стала.

ключевое слово "стала". Вы в курсе, как там кот сей час? я- нет. А у него ведь не ринит был
Люди, на самом деле, я хочу вот что сказать:
Думаю, что все уже все поняли. И Ира, думаю, тоже впредь будет аккуратнее выбирать способ помощи др. человеку. Нам же здесь не выяснять отношения др. с др. надо, а помогать. давайте будем заниматься этим

[Malice Crash]

Говорят правильно - не судите, да не судимы будете. Не ругай другого - и тебе по карме не прилетит. Есть что-то наподобие высшей справедливости... и по кому из ваших близких она шандарахнет, никто не знает.

[Rinna]

Когда Шаббат напиасла тот свой дикий коммент я промолчала, хотя выссказаться хотелось ужасно. Она ведь даже не удосужилась внимательно прочитать постиг, на который так темпераментно ответила. Жалко, что та девушка ушла с форума . Здесь много неравнодушных людей, с кем она могла поделиться наболевшим. Ей написали про похожие ситуации... Все вместе мы смогли бы её поддержать, помочь найти верную линию поведения.
Пожалуйста, давайте будем терпимее друг к другу.

ИМХО: Инри права на все 100%.

[maby]

Пожалуйста, давайте будем терпимее друг к другу.

Полностью поддерживаю.

[BRIDI]

maby Вы все правильно написали, но теперь развернулась новая "война против ведьм", увы

[Seroglazaya]

Девочки, конечно, INRI была права, Maby права, BRIDI права... Давайте больше не будем, пожалуйста...
Там ужасные новости.
Давайте помолимся.
Пусть она будет еще жива.
Пусть ее найдут.

[maby]

BRIDI, увы, вы правы. Это я от бессилия.
И вообще, грех кипятиться, когда рядом такое. Сердце болит...

[kolibri_i]

Девочки, и правда кто может - давайте помолимся о малышке все вместе... Мы далеко и помочь сможем только молитвой и соперереживанием. Если бы знать крещеная малышка или нет - можно было бы в храмах службы заказать...

[Дюкаша]

В обсуждениях мелькало, что некрещеные обе.

[Seroglazaya]

Как это ужасно.
Не могу поверить.
Да хранит Господь наших деток.

[OlgaL.]

Увы, и девочка и ее тетя погибли.
Помолимся за упокой души обеих погибших
http://top.rbc.ru/incidents/23/09/2010/470626.shtml

[Shabbat]

Ребенка жалко страшно. Нет хуже ужаса, чем потерять дите, нет слов - одна непросветная мгла и страдание.
Мне очень, очень жаль.




Мне стыдно, что я сорвалась тогда на эту девушку, Каэру.
Насмотрелась на работе на невыносимые ужасы и посчитала себя вправе судить, зря.
Лучше бы проглотила свое недоумение и промолчала.
Пост мой был в середине июля. И тогда уже форумчане осадили меня и четко дали мне понять, что я не права.

Сейчас - конец сентября. Я оказалась в безвыходной ситуации и мне не к кому было обратиться, кроме вас, форумчан. Ситуация была экстренная, кот умирал на глазах, и вы все помогли мне. Благодаря вашей поддержке и участию мы вытащили кота с того света, сейчас он практически здоров, огромное всем вам спасибо. Без вас я бы не справилась.

Но вместе с тем, после того, как все прошло, новой волной на меня сыпятся упреки в пренебрежении чужих проблем. Я свое уже получила тогда, в июле, может быть последствия моего не совсем умного поступка не будут катиться за мной всю жизнь?

Или за каждый свой пост я буду получать упрек, "а помнишь, что ты тогда сказала?"