Ориентировочно в сентябре 2026 г. архив форума будет размещен на портале BJD-club.
Данный архив представляет из себя слепок данного сайта, предназначенный только для чтения. В архив вошли только материалы, которые были публично доступны: разделы, темы и сообщения. Аккаунты, e-mail, личные сообщения и данные об IP-адресах в архив не входят. Добавлять новые сообщения, авторизовываться или редактировать существующие материалы в архиве будет технически невозможно.
Добавлять новые сообщения, авторизовываться или редактировать существующие материалы в архиве будет технически невозможно. Этот сайт будет закрыт.
По всем вопросам можно писать админу в лс до момента фактичного отключения сайта.
https://bjdclub.com/viewtopic.php?f=4&t=135829
Данный архив представляет из себя слепок данного сайта, предназначенный только для чтения. В архив вошли только материалы, которые были публично доступны: разделы, темы и сообщения. Аккаунты, e-mail, личные сообщения и данные об IP-адресах в архив не входят. Добавлять новые сообщения, авторизовываться или редактировать существующие материалы в архиве будет технически невозможно.
Добавлять новые сообщения, авторизовываться или редактировать существующие материалы в архиве будет технически невозможно. Этот сайт будет закрыт.
По всем вопросам можно писать админу в лс до момента фактичного отключения сайта.
https://bjdclub.com/viewtopic.php?f=4&t=135829
Статьи и материалы о куклах в СМИ.
- DashaBK
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6534
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 09:25
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
nata leto, Кстати, соглашусь с Вами! Моя племяшка, которой сейчас 18, на редкость разумная и целеустремленная девушка, на лице ничего не малюет, обувь на каблуках и вызывающую одежду не носит. И тем не менее, я помню ее крохой, которая умоляла подарить ей куколку братц. Я тогда еще училась, но все же смогла подработать и купить ей эту куклу. Получается, новое поколение и на братц выросло - залюбуешься, а вот мы с нашими чебурашками на всю голову чебурахнутыми были
И остаемся такими, раз разводим целые огороды вокруг не столь, как оказывается, важных и основополагающих вещей.
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
DashaBK, да ладно, чего не поговорить то.
Мы однажды поехали на фестиваль "Союзмультфильм", вот там реально взрослые "чебурахнулись", фотографировали кукол из советских мультиков, как будто первый и последний раз видят, покупали мягкие игрушки Вини-Пуха, Пятачка, в очереди за ними стояли, мы тоже естественно, и купили всех и Чебурашку, и Пуха. Это называется стадное чувство, как понимаю. Просто так в магазине без очереди, наверное, не стали бы покупать. Вернулись домой и подумали: "Нафиг купили, уже вроде не играем в такие?"
- DashaBK
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6534
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 09:25
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Pompadour, Во фразе "мы разводим огороды" "Мы" я пишу не про участников данной дискуссии, а, скорее, про поколение или даже несколько поколений, которые сейчас являются родителями и с безумной упоротостью строчат противокукольные посты про "запретить!" "не допустить!" "излечим эту язву на теле общества!" и тому подобный бред)))
Про чебурашку я очень понимаю, сама себе как-то выпросила, когда они в Боско продавались, беленькие. Ну как же, олимпиада, и модно, и все такое - а мысли о том, что ни спорт, ни чебурашки мне в общем-то не интересны, ко мне уже после покупки пришли))) Так что да, и наши при желании могут зомбировать будь здоров, да только не стремятся особо, нет у нас фабрик нормальных, чтоб наладить массовое производство какого-нибудь опиума для народа
Про чебурашку я очень понимаю, сама себе как-то выпросила, когда они в Боско продавались, беленькие. Ну как же, олимпиада, и модно, и все такое - а мысли о том, что ни спорт, ни чебурашки мне в общем-то не интересны, ко мне уже после покупки пришли))) Так что да, и наши при желании могут зомбировать будь здоров, да только не стремятся особо, нет у нас фабрик нормальных, чтоб наладить массовое производство какого-нибудь опиума для народа
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
DashaBK, а у нас тоже был олимпийский чебураш, только красненький, спортсмены подарили, когда вернулись. Играть уже нет, хотели сохранить на память, но подарили маленькой девочке, она попросила, не смогли отказать.
Ну да, тут много про это про всё.
Родителей недовольных тоже. Если организованно и долбить постоянно, то могут и добиться, чтоб запретили "плохие" игровушки, и рекламу и мультики. Доллар тоже хотят запретить, да только хотят. Если и кукол, и мульты, и рекламу, и доллар, и ибей до кучи запретят всё таки, мне в любом случае терять нечего, куклами мы запаслись, без ибея и долларов и раньше жили, переживём как-нибудь, будем выбирать из того, что останется или появится. Нам не привыкать к переменам, иммунитет имеется. Но мне почему то кажется, что "собаки лают, а караван идёт".
Ну да, тут много про это про всё.
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Я вот,если честно,не понимаю,мало ли что продают?!Я,например,прохожу мимо водки и табачных изделий,так же не замечают не понравившуюся одежду,обувь,игрушки.....Чего возмущаться?! 
- Aeon Estelio
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2145
- Зарегистрирован: 08 фев 2011, 12:16
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Speranza nel cuore писал(а):А если взглянуть с другой стороны, почему бы не быть похожей на Барби? Барби - добрая и умная девушка, у неё много друзей, она любит животных, заботится о сёстрах. Много выпусков посвящено спорту, чем не пропаганда здорового образа жизни?![]()
Но, увы, моралисты зациклены только на внешности, диетах и сексуальности.
Кстати, точно подмечено. Я буквально на днях думала о Барби, что если бы такая героиня была у нас, ее бы преподносили как образец для подражания, этакая "спортсменка, студентка, комсомолка и просто красавица". У неё ведь образ со всех сторон положительный, она добрая и заботливая, всегда улыбается, осваивает общественно полезные профессии - сколько раз она была и врачом, и учительницей, и пожарным, и спасателем, и т.д.
А моралисты вякают из-за того, что она, видите ли, "не наша". Они послушно ведутся на пропаганду "всё западное - плохое, а наше - духовное и хорошее", вот Барби и попадает под раздачу, несмотря на всю свою няшность и белопушистость.
IaO, тоже не понимаю этих возмущений. Мне тоже очень не нравится, что в продуктовых магазинах продаётся водка, или еще, например, терпеть не могу всякие гламурные журналы со сплетнями про знаменитостей, или вот угги - ненавижу их, но я ведь не требую, чтобы всё это запретили. Мало ли, кому что нравится или не нравится, невозможно всем угодить. Кому не надо, те не покупают. Никто ведь не заставляет покупать не нравящийся товар и не вручает его в нагрузку к другим покупкам.
- DashaBK
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6534
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 09:25
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
А вот сигареты у нас прячут, на прилавок не выставляют как и алкоголь закрывают баннерами в неположенное для продажи время - как раз по принципу "не увидишь - не захочется"
Aeon Estelio, может, и угги скоро спрячут под прилавки в целях популяризации валенок))) Если кому-нибудь из нужных людей это вдруг станет угодно.
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
А у меня наоборот реакция, водку с сигаретами в магазинах не замечала с детства. А вот теперь замечаю большую чёрную ширму, так и хочется залезть под неё, напиться и накуриться, а потом материться на тех, кто всё это придумывает.
Главное по телеку кровищу и убийства открыто показывают, а курение и выпивку закрывают туманом. Не, бомбы - не вредно, не... а водка и сигареты - да. Даже в войну бойцам сто грамм фронтовых было положено и махорка. А в санаториях коньяк входит в режим питания, по 50 г ежедневно. А с этими туманами, табличками и законами, я даже не знаю, мне подарили красивый кальян в миниатюре, хотела его как то применить для кукол и сделать фото. И не знаю, можно его с куклами то теперь фотографировать или тоже туман надо делать. А смысл фото делать в тумане? 
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
ryuische, спасибо.
Одна из немногих разумных статей, не восхищённых и не отрицающих, не истеричных.
- Aeon Estelio
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2145
- Зарегистрирован: 08 фев 2011, 12:16
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Да, статья хорошая. И народ в комментариях там в основном на удивление адекватный, если не считать тётки с духовным повреждением.
- Speranza nel cuore
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2456
- Зарегистрирован: 22 апр 2011, 13:17
- Откуда: Москва
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Aeon Estelio писал(а):А моралисты вякают из-за того, что она, видите ли, "не наша". Они послушно ведутся на пропаганду "всё западное - плохое, а наше - духовное и хорошее", вот Барби и попадает под раздачу, несмотря на всю свою няшность и белопушистость.
+1
Была бы Барби русской куклой, её бы превозносили до небес, даже если бы она продавалась голой с наручниками.
На форуме Первого канала, кстати, сейчас разговор на похожую тему. Всё началось с того, что ПК прервал мультфильм "Холодное сердце" новостями часа про Украину. Как всегда, жуткие кадры, явно не для детей. На форуме стали спорить, хорошо это или нет. И вот один человек стал доказывать, что "Холодное сердце" - это не мультфильм для детей, а всего лишь анимационный фильм, поэтому его можно прерывать новостями. В отличии от "Смешариков", которые в России признаны детским продуктом.
- Aeon Estelio
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2145
- Зарегистрирован: 08 фев 2011, 12:16
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Speranza nel cuore, жуть какая
И вот так всегда и во всём, иногда до такого абсурда доходит, что начинает казаться, что они из зависти бесятся, потому что западные мультфильмы и игрушки, как правило, качественнее наших. А многим людям вместо того, чтобы дотянуться до их уровня и сделать своё такое же, проще опустить и опошлить чужое. С теми же Барби и Monster High: сколько вижу статей, постов и комментариев, где их ругают, но ни разу не видела, чтобы хоть кто-то написал что-нибудь вроде "надо и нам создать таких кукол, с которыми детям хотелось бы играть". Зато везде обязательно приплетают воспоминания о советских пупсах, которые были все из себя немерянно правильные и распрекрасные, прям как будто свет клином сошёлся на этих пупсах.
Спор на форуме вообще отдельная тема; ИМХО, никакие программы нельзя прерывать на новости, ни детские, ни взрослые.
Спор на форуме вообще отдельная тема; ИМХО, никакие программы нельзя прерывать на новости, ни детские, ни взрослые.
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Aeon Estelio, а зачем им создавать то, что будет рождать в сердце чувства красивые, любовь, взаимопонимание, дружбу, хорошее отношение к инвалидам и больным(к примеру)
наштампуем танков, солдатиков и пистолетиков и ... бебиборнов, что бы все пацаны - сразу в армию и воевать, а девочки - только из садика вышли и сразу детей нарожали (ну если барби - разврат, то бебиборны - это примой призыв рожать как можно раньше,
что бы у девочек не возникло желания быть красивыми и успешными, а сразу как созреют - нарожают детишек)
наштампуем танков, солдатиков и пистолетиков и ... бебиборнов, что бы все пацаны - сразу в армию и воевать, а девочки - только из садика вышли и сразу детей нарожали (ну если барби - разврат, то бебиборны - это примой призыв рожать как можно раньше,
- orhideya-j
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1130
- Зарегистрирован: 05 мар 2013, 02:09
- Откуда: Новосибирск
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
У меня такое впечатление что у наших с фантазией туго. Современные куклы фабрики Весна, это привет из 70-х.
- AlisaGoldielock
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: 29 фев 2008, 18:07
- Откуда: Россия,Москва
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Нашла сегодня.Снова про реборнов.
http://www.clir.ru/blogs/nravstvenoe-i- ... -deti.html
Самое вкусное в комментариях.
http://www.clir.ru/blogs/nravstvenoe-i- ... -deti.html
Самое вкусное в комментариях.
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
AlisaGoldielock писал(а):Нашла сегодня.Снова про реборнов.
Самое вкусное в комментариях.
Комментарии... Мммм... да это ж просто деликатесы
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Комментаторы бездушные какие то, разницы не видят между куклой и ребёнком, не покупай реборна-плохую куклу, роди или усынови хорошую.
По каким причинам женщины выбирают себе реборнов - им виднее, может просто чепчики кружевные и распашонки нравятся, а своих больших детей не заставить это носить.
Чего переживать то, пока никто не навязывает их в красочных музыкальных рекламах по телевизору, и они не продаются на каждом углу по рубль двадцать, обществу не грозит реборномания.
По каким причинам женщины выбирают себе реборнов - им виднее, может просто чепчики кружевные и распашонки нравятся, а своих больших детей не заставить это носить.
Чего переживать то, пока никто не навязывает их в красочных музыкальных рекламах по телевизору, и они не продаются на каждом углу по рубль двадцать, обществу не грозит реборномания.
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Самые "вкусные" комментарии мне попались на Ютубе, где девочка лет 10-11 выложила видео своих реборнов и игровых реалистичных кукол. Она играет с ними упоенно. Казалось бы - и что?
Комменты меня убили. Взрослые, которые, по идее, могли бы умилиться - девочка играет "правильно", "будущая мама" и т. п. - исходили злобой. Но главное - комментарии детей (уже не говоря о грамотности)!
Вот, навскидку (спрячу под кат).
Прошу прощения за цитаты. Но - кстати, к вопросу о том, "скрываете ли вы своё увлечение" - поневоле подумаешь, что лучше скрывать. Дело не в реборнах. И даже не в куклах как таковых. Дело в том, как люди реагируют на то, что для них самих (а ещё круче - их родных, их друзей, их соседей) нехарактерно. Ату его, он "иной".
Комменты меня убили. Взрослые, которые, по идее, могли бы умилиться - девочка играет "правильно", "будущая мама" и т. п. - исходили злобой. Но главное - комментарии детей (уже не говоря о грамотности)!
Вот, навскидку (спрячу под кат).
Скрытый контент: показать
Прошу прощения за цитаты. Но - кстати, к вопросу о том, "скрываете ли вы своё увлечение" - поневоле подумаешь, что лучше скрывать. Дело не в реборнах. И даже не в куклах как таковых. Дело в том, как люди реагируют на то, что для них самих (а ещё круче - их родных, их друзей, их соседей) нехарактерно. Ату его, он "иной".
- dollfason
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1511
- Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 22:22
- Откуда: м/о Сабурово - Москва
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
В школе у моей дочери на полном серьезе на родительском собрании обсуждали, нормально ли это, если девочки в ТАКОМ возрасте играют в кукол. Обсуждаемым девочкам, на минуту, 11 лет. По-моему, как раз ненормально это обсуждать.
Мы играли в детстве так, как показано в этом ролике, говорили с куклами, целовали их и переодевали, и пик активности таких игр лично у меня и моей подруги приходился как раз на 9-12 лет, когда уже хорошо развито воображение, и мы проигрывали с куклами длинные и логически связанные сюжеты.
Меня занимал вопрос - чем же заняты одноклассницы моей дочери, если они уже большие для игры в кукол. Оказалось, сидят в контактике и пишут бред, играют в компьютерные бродилки, и обсуждают мальчиков и косметику.
Возможно, я ошибаюсь, но при таком досуге шанс принести в подоле в 16 лет значительно выше, чем при игре с куклами.
Мы играли в детстве так, как показано в этом ролике, говорили с куклами, целовали их и переодевали, и пик активности таких игр лично у меня и моей подруги приходился как раз на 9-12 лет, когда уже хорошо развито воображение, и мы проигрывали с куклами длинные и логически связанные сюжеты.
Меня занимал вопрос - чем же заняты одноклассницы моей дочери, если они уже большие для игры в кукол. Оказалось, сидят в контактике и пишут бред, играют в компьютерные бродилки, и обсуждают мальчиков и косметику.
Возможно, я ошибаюсь, но при таком досуге шанс принести в подоле в 16 лет значительно выше, чем при игре с куклами.
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
annika, жесть, но у нас всех и всё так обсуждают. К сожалению.
Куклы, мальчики и боевой окрас, кстати, прекрасно совместимы. У меня были. В 15 я, прибегая со свиданки,с удовольствием меняла памперс у "реборна" и переплетала/переодевала Барби... было весело
Куклы, мальчики и боевой окрас, кстати, прекрасно совместимы. У меня были. В 15 я, прибегая со свиданки,с удовольствием меняла памперс у "реборна" и переплетала/переодевала Барби... было весело
-
Larimar
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2466
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 05:17
- Откуда: Москва-Химки
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Ну что ж, обычные комментарии для обывателей. Да, вы правы, у нас так обсуждают любые увлечения - куклы, вышивку, разведение жаб и улиток. Недавно на ЯПе был пост про перерисованных братц - комменты тоже были достаточно резкими. Чтобы лишний раз не раздражаться решила для себя такие статейки обходить стороной
.
- Calikusu
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2551
- Зарегистрирован: 22 июн 2007, 10:22
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
А самое главное, что комменты везде одинаковые. Даже не хожу по таким ссылкам - времени жалко.
))
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Из всего этого лишь один вывод: хорошо, что есть этот форум. 
- Aeon Estelio
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2145
- Зарегистрирован: 08 фев 2011, 12:16
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Ну точно как в той байке про дедушку, внука и ослика: как себя ни веди, обязательно найдутся недовольные.
Ребенок играет монстрами - "ах, кошмар-ужас, адские куклы, мертвецы и чудовища, детям надо что-нибудь доброе и позитивное!".
Ребенок играет с доброй и позитивной Барби - "ах, кошмар-ужас, взрослая кукла, разврат и гламур, девочкижебудущиематери и должны играть только с куклами-детьми!!!11".
Ребенок играет с куклами-детьми - "ах, кошмар-ужас, дети играют с пупсами и представляют, что куски пластмассы живые!!!".
Ждём следующую серию бесконечного сериала: девочка помогает родителям ухаживать за младшими братьями и сёстрами, и великоразумные комментаторы считают, что "злые родители лишают ребенка детства, в ее возрасте еще надо с куклами играть, а она уже с детьми нянчится".
Ребенок играет монстрами - "ах, кошмар-ужас, адские куклы, мертвецы и чудовища, детям надо что-нибудь доброе и позитивное!".
Ребенок играет с доброй и позитивной Барби - "ах, кошмар-ужас, взрослая кукла, разврат и гламур, девочкижебудущиематери и должны играть только с куклами-детьми!!!11".
Ребенок играет с куклами-детьми - "ах, кошмар-ужас, дети играют с пупсами и представляют, что куски пластмассы живые!!!".
Ждём следующую серию бесконечного сериала: девочка помогает родителям ухаживать за младшими братьями и сёстрами, и великоразумные комментаторы считают, что "злые родители лишают ребенка детства, в ее возрасте еще надо с куклами играть, а она уже с детьми нянчится".
- AlisaGoldielock
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: 29 фев 2008, 18:07
- Откуда: Россия,Москва
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Опять про Monster High...Когда они в начале показали явно не MH, а коллекционных кукол, мне стало смешно от уровня компетентности тех, кто делал репортаж.
http://www.youtube.com/watch?v=okBqXNhlBJM
Кстати, а кукла-Дракула не тоннеровская лимитка, случайно?
http://www.youtube.com/watch?v=okBqXNhlBJM
Кстати, а кукла-Дракула не тоннеровская лимитка, случайно?
-
Larimar
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2466
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 05:17
- Откуда: Москва-Химки
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Блин, вот где у нас такой магазин, в котором снимали репортаж?!! Я срочно туда хочу
.
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Особенно умилила заставка программы: "Журналистское расследование", "Конфликты", "Проблематика"... Люди, очнитесь! Это - проблематика?! Вы вообще о чём? 
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Aeon Estelio писал(а):Ну точно как в той байке про дедушку, внука и ослика: как себя ни веди, обязательно найдутся недовольные.
Ребенок играет монстрами - "ах, кошмар-ужас, адские куклы, мертвецы и чудовища, детям надо что-нибудь доброе и позитивное!".
Ребенок играет с доброй и позитивной Барби - "ах, кошмар-ужас, взрослая кукла, разврат и гламур, девочкижебудущиематери и должны играть только с куклами-детьми!!!11".
Ребенок играет с куклами-детьми - "ах, кошмар-ужас, дети играют с пупсами и представляют, что куски пластмассы живые!!!".
Ждём следующую серию бесконечного сериала: девочка помогает родителям ухаживать за младшими братьями и сёстрами, и великоразумные комментаторы считают, что "злые родители лишают ребенка детства, в ее возрасте еще надо с куклами играть, а она уже с детьми нянчится".
Именно-именно!
- Erisa
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1177
- Зарегистрирован: 28 июн 2014, 18:24
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Я этот ужас смотреть не стала, но пока листала комменты и писала свой, на видео дошли до демонстрации дайнеровской Лорочки. Ёлки, получается, фото не передают всей её красоты!
Плохая передача, я сейчас пойду добавлять эту куклу в вишлист
Да как всегда. Берут интервью у заводчика такс, после выхода передачи человек узнаёт, что он разводит собак-убийц, так как репортаж сделан из нарезанных цитат и набит фотографиями и видео из интернета. Передача об аниме почему-то выглядит как любительское видео с вечеринки школьников, разбавленное девочками в костюмах "Лолит".
Это как "половина успеха - завлекающий заголовок". Результат в основном - "ГОЛЫЕ меха для ЖЕНЩИНЫ", где продают пуховики за 1000р. А не "Вся правда об опасных собаках" и внятно изложенная информация о том, как собаки становятся опасными для людей.
annika писал(а):Особенно умилила заставка программы: "Журналистское расследование", "Конфликты", "Проблематика"... Люди, очнитесь! Это - проблематика?! Вы вообще о чём?
Да как всегда. Берут интервью у заводчика такс, после выхода передачи человек узнаёт, что он разводит собак-убийц, так как репортаж сделан из нарезанных цитат и набит фотографиями и видео из интернета. Передача об аниме почему-то выглядит как любительское видео с вечеринки школьников, разбавленное девочками в костюмах "Лолит".
Это как "половина успеха - завлекающий заголовок". Результат в основном - "ГОЛЫЕ меха для ЖЕНЩИНЫ", где продают пуховики за 1000р. А не "Вся правда об опасных собаках" и внятно изложенная информация о том, как собаки становятся опасными для людей.
Вернуться в «Кукольная беседка»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей













