Finn2000: Про Стрекозу и ее друзей.

[laasiil]

Вот! Главное прозвучало:

- Разборка дома была бы и не шуточная - это два.

а здесь же демиург как-то самоустранился не только от воспитания, но и ...Многое оправдывает в поведении:

А Мэтт...вот он меня сильно интересует...очень мне его реакция не понятна. Надо бы подкинуть ему материала для размышлений. С обзорной площадки он упал...а кто его оттуда вытащил?!

А община была, да чего-то рассорилась...

[mihashka]

Да я помню. Потому и грустно.

[finn2000]

mihashka, ну, личности-то личности, но "броня крепка и танки наши быстры" - без согласования с верхами к нам не прорваться.
И - изначально: заведшаяся у вас личность вам интересна.
Не интересна как объект перевоспитания, а интересна сама по себе.
И вы выпускаете ее иногда попастись в соседнюю общину - но!
ОНИ НЕ В КУРСЕ ЭТОЙ КУХНИ.
Девоньки, еще раз расстановка сил: они не в курсе, что их могут направить, защитить. Они уверены, что сами по себе. И они - да, могут приговорить.
И дальше - либо я ломаю себе всю игру и объявляюсь: вы мои игрушки, и все будет так и так - но тогда закрывать темку.
Либо - пусть разруливают сами.

Община... Да, согласна.
Не дружный коллективчик собрался.
Так понимаю - у нас один голос за "всех продать"?

[skoree]

Хорошо, что промолчала- под пулемет не попала. Я помню, что слово кукла в теме- ругательное...

[laasiil]

skoree, пулемёт ?

Лена:

у нас один голос за "всех продать"?

хто сказал ?

mihashka, нууу, может, всё ещё обойдётся и наладится ?

[finn2000]

skoree, Катенька, Вы - умница
А пулемет - это ж классно! Адреналин.. Нет?

laasiil, ну как - одно название, говорят.
Не получилась община, только обманное название одно.
Продать и набрать милых, дружных, любящих и верящих.

[laasiil]

Я думаю, Лена, участь Матросова не многих прельщает....

[skoree]

laasiil, ага... Я прямо удивляюсь как народ смело решает играть в Чапаева

finn2000, вот смотря с какой стороны... если Вы- белогвардейцы на высоком берегу- эт один адреналин... а вот если Чапай в реке...


Прочитала

Продать и набрать милых, дружных, любящих и верящих

"Продать и набрать милых, дружных, любящих и не курящих" - к чему бы это?

[poltavka]

skoree, во-во, а я-то как раз забыла - ни кукол, ни париков, ни прочей амуниции здесь нет
ну ладно, с кем не бывает - склероз!

[finn2000]

laasiil, Танюш, я так тронута твоим отношением к ребятам
И подпишусь практически подо всем, что ты сказала.
Вот разве что

...демиург как-то самоустранился не только от воспитания, но и ...Многое оправдывает в поведении:

Тут не согласна.
А как не оправдывать?!!! Какого - воспитания?!!!
Персонаж тем и хорош, что он - самобытен.
Я не согласна с поведением Юкико, тут его многие обожают - но он сволочь! Бесстрастная бессердечная эгоистичная тварь, которой убить ребенка - раз плюнуть.
Мне его - перевоспитать?...
Или - публично осудить?...
61/2... Это ведь 61 труп.... А я его душкой выставляю - все каваятся...
А двоих детей он при всех тут загубил, Ай чудом выжила, и проч и проч...
Так что давай обойдем критикой демиургов и вернемся к нашим ба...личностям

brikomiakus, Ань, до тебя добралась
Не, эт круто - сначала всех сталкивать, а потом спасать и ждать глубокой и искренней признательности
Когда человека толкают в пропасть, он это нервно воспринимает часто, ага. И потом бывает необъективен к личности того, кто его чуть не убил.
Более того, скажу тебе: если Ним нас подожжет, а потом всех и каждого героически вынесет из огня - мы ей памятник не поставим, не-а...
Мы не злопямятные, просто злые но с хорошей памятью

А Мэтт...вот он меня сильно интересует...очень мне его реакция не понятна. Надо бы подкинуть ему материала для размышлений. С обзорной площадки он упал...а кто его оттуда вытащил?!
И почему это, если кто-то кого-то к батарее привязал, то и девушку сразу он зарезал?

А это очень понятная реакция.
Сначала - привязал к батарее - могла умереть...где-то 50%.
Потом - скинула в пропасть. Вытащила?... Ань, не поймала - вытащила. Напомнить?..
Он чудом уцепился. Там вероятность смертельного исхода была 95%. Он использовал эти 5. И она его великодушно пощадила.
Аюми - 100%
Так что размышления в полном порядке.
И девушку этот кто-то зарезал не сразу - после некоторого времени. В течении которого маньячество прогрессировало и развивалось.

[mihashka]

Продать и набрать милых, дружных, любящих и верящих.

А, мне кажется, что как раз с продаж всё и пошло рушиться. Один чел исчез, другой исчез. Вот они теперь сидят и трясутся - никому не доверяют.
Продать этих и набрать новых - это вообще не вариант. А, кто гарантирует, что новые будут милые, добрые и верящие. Нет уж, пусть эти стараются.
Там ещё мелкотня есть, они точно милые и добрые. Не всё так плохо.

нууу, может, всё ещё обойдётся и наладится?

Дык, а зачем я сижу в этой теме тогда. Я надеюсь!

Честно говоря, никого обижать не хотела.
Стараюсь не указывать авторам тем, что им надо делать. Считаю, что в своей теме автор - царь, бог, демиург и иже с ними.
Просто сегодня "Остапа понесло". Больше не буду. Могу заходить и смайлики оставлять.

[Fantasie]

Милые, дружные, любящие и верящие рано или поздно в замкнутом коллективе рассорятся. И может быть еще хуже.
А тут я думаю, что совместная притирка рано или поздно закончится. Никто ведь не ждет, что они будут друг друга любить до гроба и всё такое. В общине главное - круговая порука: каким бы ты ни был, ты наш. И к этому я думаю они рано или поздно придут.

А про Ним я согласна с mihashka - со своими мы сами разберемся.
Но тут ведь как, стоит учесть пожелания этой самой Личности, раз уж ты принимаешь её к себе. Если она не хочет перевоспитываться, а ты уже сказал "милости просим", то выгонять как-то странно. Сама уйдет, если захочет... Потому остается только стараться минимизировать вред, причиняемый Личностью окружающим, ну и оговорить, что "я тебя не трогаю, и ты меня не трогаешь". Как-то так.

[laasiil]

Лена, про воспитание - было не тебе, а Наташе отвечалось . Там позиции совпали.
А про оправдание. Я за одинаковый подход в поощрении и наказании к личностям разных демиургов.
Дену - предлагался электрошок.
Ним- ах, мы его из пропасти спасли, надо бы напомнить.
Я вот собственно о чём.

Женя,

Если она не хочет перевоспитываться, а ты уже сказал "милости просим", то выгонять как-то странно. Сама уйдет, если захочет...

представила такое в собственой квартире....Стало страшно...

[Fantasie]

laasiil, Таня, подразумевается, что ты всё же знаешь кого впускаешь. Ведь к Ане, brikomiakus, постучалась не девочка в розовом бантике, а девушка в обгоревшей смирительной рубашке и с бритвой в руках... Думаю можно некоторые выводы сделать.

Скрытый контент: показать

Это как у Пехова в романе "Страж" с главным героем путешествовал Пугало-убийца-садист, которого он сам позвал с собой. Потому что решил, что с ним Пугало будет более безопасен для окружающих, чем в одиночном полете.

[finn2000]

laasiil, Танюш, так я и возразила про воспитание вам с Наташей.
Если взял - взял такого.
Переделывать - зачем?! Ты же ТАКОГО хотела?!

mihashka, ты чегооооо?!!!!!
Извини, если обидели...
Я просто люблю... поспорить, ага...
Вот иногда и выходит буча...Плохо что ли?.. Не надо обижаться!
А про продажи - путаешь причину со следствием - они мрут - мы продаем.
Ни разу не наоборот.

Fantasie, ну, если со своими разбираться исключительно самим - тогда чего и огород городить...
Форум, на то и форум, что б всем миром, сообща
А насчет взаимоотношений внутри коллектива - согласна полностью.

[mihashka]

Уфф, ну ладно. Раз можно спорить, буду спорить дальше.
Я вот очень надеюсь, что в таких трудных обстоятельствах, твои если не подружаться, то хотя бы сплотятся. Тем более, что там ещё и вампирочка скоро на охоту выйдет. Ребяткам надо друг за друга держаться.

А про продажи - путаешь причину со следствием - они мрут - мы продаем.
Ни разу не наоборот.

Не правда, Айрин спасли.

[finn2000]

Нуууу, мрут и "помирают" - не одно и то же
Ай мерла-мерла, да не померла

[laasiil]

И Лакс сам в окошко...Живой...

Скрытый контент: показать

Эх, как тема-то оживилась! Даже спать не хочется уходить. Люблю дебаты в твоей теме, Леночка .

[finn2000]

И я тоже люблю дебаты.
И этих... дебаширов?

[laasiil]

Ну, ладно, хоть дебошир , а не тролля...

Скрытый контент: показать

Тролля кушать хочет (с)

[finn2000]

Дебошир - от слова "дебош"
У меня - не грамматическая ошибка, а осознанная любовь к дебаширам от слова "дебаты"

[laasiil]

Упс, очепятка закралась.
Конечно же дебаширы .
Так и не нашла троллю из "зачарованной" . Такой красавчик!

[finn2000]

.... стоит учесть пожелания этой самой Личности, раз уж ты принимаешь её к себе. Если она не хочет перевоспитываться, а ты уже сказал "милости просим", то выгонять как-то странно. Сама уйдет, если захочет... Потому остается только стараться минимизировать вред, причиняемый Личностью окружающим, ну и оговорить, что "я тебя не трогаю, и ты меня не трогаешь"...

Но все ж таки говорить с убежденным видом окружающим, которым нанесен этот, минимальный с чьей-то точки зрения вред "..да ты спасибо нам скажи, мы могли тебя еще и не так!!!" - это очень даже можно, в рамках развития персонажа, но действительно странно, когда это позиция хозяев... На мой взгляд.
Было бы странновато сказать вслед Айрин - слыш, ты подумай хорошенько, как ты должна нам быть благодарна за то, что тебе удалось уехать еще живоооой!
Если этакую личность взял к себе - на тебя ложится определенная ответственность, и ты вовсе не обязан с этой минуты считать все ее деяния благом.
Ну, если не боишься ее конечно до одури, до такого состояния, когда и черное признаешь белым...

laasiil , в аннотации жителей общины ты вроде забыла перечислить Мэтта

[laasiil]

Лена, неа!

Строгозастёгнутый на все пуговицы Метт

я его нежно люблю. Хоть он и тупит иногдааааа...

[finn2000]

Ох, я уже и в своей теме демонстрирую чудеса невнимательности
Перенапряг - первый рабочий день после каникул и тут такой балттл по приходе

[brikomiakus]

О, как тут оживленно судят Нимерию...
Как хозяйка квартиры, в которой проживает данная личность могу сказать - спать по ночам страшновато! В первую ее ночь у меня муж меня спросил - а ты уверена, что ей стоит оставлять на ночь бритву? А я ему ответила, что меня она пока не тронет...а вот его безопасность гарантировать не могу...
Но к этому привыкаешь.
Насчет того, что я ее оправдываю...я ее не оправдываю - я ее понимаю! Но при этом признаю, что судить за преступления нужно абсолютно всех, вне зависимости от наличия психических заболеваний и состояния аффекта. Но выдавать ее намеренно не считаю нужным - если она выйдет к ним сама и позволит себя повесить, значит это ее выбор. Не позволит - молодец, я за нее болею, она мне импонирует!
Может быть она и ненормальная, но она делает то,что считает нужным, не прикрываясь долгом или общественными правилась. У нее неверные мотивы, но она верит в свою правоту...и я не в праве судить ее за это.

[finn2000]

...признаю, что судить за преступления нужно абсолютно всех... и я не в праве судить ее за это...

А кто в праве?..
Кто-то в праве?...
Или никто не в праве, но нужно абсолютно всех?..
Или про "судить всех" - это к Дэну, а про "не вправе"- к Ним?..
Дэн тоже "...делает то,что считает нужным, не прикрываясь долгом или общественными правилась. У него неверные мотивы, но он верит в свою правоту..."
А ведь бодренько осудили.
И почему - ты судить не в праве?..
Перед тобой - убийца, ты-то точно знаешь, почему именно ты ее судить не в праве?...
Других убийц - вправе, а ее - нет?.. Потому, что понимаешь?..
То есть любой осужденный убийца - это просто "не понятый" убийца?..

Про "выдавать" вообще не поняла - это как?..
Ну, Ним не имеет иллюзий, но мои-то?... И...зачем "выдавать"? Что б повесили собственноручно?... Так нам такой радости не надо.
А насчет "выйдет сама"... Так и поймать ведь могут, нет?..
И вот совсем спорная мысль про то, что все, кто не убивает просто из абстрактных соображений делают (не делают) это "...прикрываясь долгом или общественными правилась".
Не поверишь, но некоторые не убивают незнакомых девушек и знакомых парней потому, что считают это неправильным.
Так что вопрос не в том, понимают или не понимают Ним, а в том - что с ней делать, если поймают и что ей делать, что б не поймали.

[brikomiakus]

На мой взгляд твои ребята вполне в праве ее судить, как наиболее пострадавшие...и не только ее, но и Дена и любого,кто нарушает покой общины. Иначе хаос начнется! Все друг друга перережут! Ну кроме тех, кто считают это неправильным..этих прирежут первыми!
А насчет "не выдавать" - в смысле не буду ее брать за шкирку,говорить ай-яй-яй, как же не хорошо и специально сдавать судьям!

[finn2000]

Оооой, как ты не права!
Люди не режут друг друга отнють не из страха, что их осудят пострадавшие.
Они не режут друг друга, потому, что люди, которые не маньяки могут резать друг друга только в исключительных обстоятельствах, когда крышу сносит.
Когда ее сносит - пофигу, осудят или нет - все равно будешь резать.
Такое состояние называется "аффект", если оно временное и вызвано конкретными причинами и "психическое отклонение" если без объективных причин и длительно.
Я это уже объясняла, см. лекцию "О смысле наказания"
Так вот Ним надо не судить - изолировать, просто для безопасности - воспитывать ее бессмысленно, лечить - нет специалистов.
И ты все время призываешь "судить" Дэна - я не понимаю, о чем речь - Дэн уже осужден.
Уже изолирован.
Или тебе этого кажется мало?.. Надо, что б собрались в мантиях и что б приговорили к избиению плетьми на площади?.
Хорошо - кто? Кто будет бить?...
"сдавать судьям" - кому? Судьи - кто? Палач - кто?.
У нас таких должностей нету.
И говорить ей Ай-ай-ай... Ну, имеешь ты персонажа-злодея - чего ж его за шкирку... Но доказывать, что твой перс маньяк-убийца, но ты не вправе его осуждать... Этого мне не понять.
Почему ты не в праве осуждать хладнокровную серийную убийцу?!!

И еще... Судить, как пострадавшие... А присяжные, к примеру?... Не пострадавшие? Они имеют право или нет?
Ведь читатели, по сути, в данной ситуации выступают именно в роли присяжных...

[laasiil]

Сколько всего написано.
Некоторое читать просто страшно .

...я ее не оправдываю - я ее понимаю!

я понимала Ним, когда она проезжалась по мозгам и ушам Метта. Она пыталась до него донести своё вИдение этого мира. Я понимала, когда она добиваясь Метта (надо ж мальчонку хоть в состоянии полного офигизма, а иначе он не ловился, заловить и ...Эм..Совратить? Ладно, заняться любовью.) столкнула в пропасть - у неё был мотив и стройный план. Но когда она мимоходом прошлась по чужой судьбе, сломала её из простой мерзкой чёрной зависти...Я не понимаю - как можно понять и принять это? Если бы в плане было - обучить Дена, научить ЕГО жить без аддикции, то всё происходящее имело бы хоть какой-то извращённый смысл. Так нет, смысл был в убийстве Лисы, чтобы проучить Лису. Чему можно научить мертвеца?

Может быть она и ненормальная, но она делает то,что считает нужным, не прикрываясь долгом или общественными правилась.

какую мысль она пытлась донести до трупа? О бренности бытия?
Будь это урок для Дена - тогда это имело хоть какой-то:

она делает то,что считает нужным, не прикрываясь долгом или общественными правилась. У нее неверные мотивы, но она верит в свою правоту

смысл в происходщем был. А так...Только мерзкая зависть. Никакой правоты в неё нет.
Потому что завтра сосед купит более крутую тачку, заживёт более богато-счатливо-удачно-весело-прикольно-обалдено и другой сосед пойдёт его резать из своей внутренней потребности не прикрываясь общественными правилами и долгом вырезать семью соседа. Чтоб было неповадно жить не как все.

если она выйдет к ним сама и позволит себя повесить, значит это ее выбор. Не позволит - молодец, я за нее болею, она мне импонирует!

и

при этом признаю, что судить за преступления нужно абсолютно всех, вне зависимости от наличия психических заболеваний и состояния аффекта

совершено не состыковываются друг с другом.
Значит судить надо всех. И Дена. И Ним.
Но Ним импонирует, я её не дам.
Ден не импонирует. Ему лоботомию.
Если справедливость для всех - то она для всех, для сидящего в клетке Дена, для Юкико, для немного завравшегося Клифа. И для Ним.
А не "лоботомия" одному и "я её не выдам" для другой.
Потому что в данном случае идёт не суд над происходящим, а суд над симпатиями, прикрываясь словами о справедливости для всех. Эта мне симпатичнее, я её понимаю и выдавать не буду. Это маньяк, но мой ручной маньяк. И я его осуждать не буду - моёёёё! Тот мне не симпатичен, потому позволю его судить. И осуждать.
Детсад на прогулке получается. Какой-то.