Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

[Ingrid777]

Если уж применять подобный подход, то лучше без самобичевания
Обращение к христианскому раскладу это именно как вариант, если человек в теме и привык мысленно понижать свой статус, становясь при этом неуязвимым среди беспокоящих его окружающих. А если нет, то, конечно, лучше воспользоваться просто какими-нибудь психологическими приёмами:
я лично не люблю и боюсь общаться с неприветливыми людьми, перед которыми приходится выступать в качестве зависимого человека (в конторах, поликлиниках и т.п.). Но заметила, что если включить простодушный наивняк типа Фроси Бурлаковой, тебя воспринимают гораздо более благожелательно (платьице в цветочек вкупе с большими няшными глазами- это из той же оперы, но в моём возрасте уже не прокатит )

[natashik]

Какая знакомая ситуация!!!!!! Что интересно- это ( общение с неприятными ) напрягало почти всю жизнь... И только недавно - потихонечку начала понимать, в чём дело!!!! А решать ситуацию нужно с другой стороны . Методы Карнеги у нас , к сожалению, срабатывают редко . Поэтому- нужно повышать уверенность в себе. Всеми способами. И посмотреть на ситуацию как бы со стороны. Любое общение начинается с неуловимых телодвижений ( не смейтесь!)- биологи называют это невербальным уровнем... походка должна быть уверенная, голос- не писклявый. Не нужно суетиться, пригибать голову и многое другое. Не поленитесь репетировать перед зеркалом- это даже весело! И самое главное. Большинство из нас воспитано так, что мы делаем в начале разговора массу неосознанных "прогибонов"- это так называемая вежливость по отношению к старшим. А эти старшие начинают нас " давить" . И вот совсем недавно- результат! В конторе Водоканал - на рядовую ситуацию прибежала тётка - из разряда мелких начальников и сходу начала орать . Ещё 2 года назад я бы втянула голову в плечи и начала бы лепетать в ответ. А сейчас- мои действия: спокойным голосом попросила её замолчать ( не бойтесь- она ничего не сделает! Она - мелкий чиновник. Она- грязь из-под ногтей!). И посмотрела на неё спокойно и уверенно. И тётка молча ускакала. Быстро поняла. что тут ей ничего не светит.

[Багира]

natashik, вот, вот это оно!
+100500!

[Ingrid777]

С одной стороны да. Но у нас в России при взаимодействии с чиновниками очень многое зависит от их эмоционального настроя (к сожалению). Конечно, можно смело подавить и гада-начальника. Только навряд ли при этом можно ждать, что он пойдёт вам когда-нибудь навстречу. А если это, например, грубоватая врачиха, так у неё такие возможности отомстить за доставленную вами эмоцию, что мама не горюй. Скорее всего, все прозвучавшие советы правильны, а когда их применять, зависит от обстоятельств. Но выбор богатый

[Karamon-Majere]

Спасибо за мнения )) Да, выбор богатый, и, наверное, что-нибудь пригодится.

В данном случае, речь не о ситуации на работе, или в каких-то инстанциях, когда вынужден общаться с любого рода людьми. Ситуация абсолютно бытовая: например, приходишь в гости к тётушке, на день рождения, а у неё сидят мужнины коллеги, которые офицеры. Нормальные мужики, нормально общаются, вежливые. Вольно уйти от всех на кухню, или, сославшись на дела, вовсе свалить, никто не неволит, никто не трогает - но от самого сознания профессии начинает трясти. Или общая встреча форума в кафе, и среди прочих "единомышленников" один или два человека ну ооочень высокого роста. Или отец твоего хорошего друга, внезапно, оказывается с усами.
А бывает, просто в транспорте человек рядом садится, и вроде не толкает, не воняет, не смотрит на тебя даже, книжку читает... А хочется отойти в другой угол, так некомфортно.

Примеры приведены просто спонтанные, вне связи с реальной фобией. Когда нормальный, кажется, человек, вызывает одной своей чертой нерациональное желание свалить или спрятаться. Просто сейчас мне придётся сознательно идти на контакт с людьми очень разными, в том числе и теми, кто вызывает такую эмоциональную реакцию. Хочется как-то научиться сдерживать порыв "свалить, роняя тапки".

[Багира]

Karamon-Majere, Ну, вот чтобы не "сваливать, роняя тапки", ИМХО, в момент общения надо сознательно удерживать в мозгу ту цель, ради которой идешь на это общение. Постоянно, каждую секунду.
Главный вопрос здесь: "Зачем?" Для чего этот контакт нужен, что в итоге получится? Своего рода "цель оправдывает средства", но в хорошем смысле. Вот сейчас пообщаться с этим человеком, зато потом будет вот это, вот это и вот это и оно мне позарез надо для полного счастья.
Позволяет отключиться от предмета фобии и сконцентрироваться на желаемом результате.
Приведу пример. У меня муж готов отказаться от желанной вещи, если ему не нравится продавец, так было на блошке, когда единственный грубый прод предлагал желаемую лампу, но муж предпочел искать в Инете, чем брать у того мужика. Я же - полная его противоположность: мне плевать, какой там продавец, если я что-то хочу: я не продавца покупаю, а товар! Вот в прошлую субботу опять же с рук у метро нашла давно искомую игрушку у неопрятной тетки, ругающейся матом с соседками по ряду. Муж хотел, чтоб я не покупала у такой тетки, но в магазине этой игрушки уже нет, и я-таки купила, потому что я не ругачую тетку покупаю, а свою хотелку.
Или если я пришла на День рождения к подруге, а там один из гостей мне неприятен, я б с таким не хотела общаться... Но не бежать же мне теперь домой! В конце концов я к подруге на ДР пришла, я ей внимание уделяю, а не тому гостю. Опять же на подруге концентрируюсь, она хотела меня видеть на празднике, значит, я делаю ей приятно. А гости - не моя забота. К себе я его звать не обязана, а ради подруги сделаю все, что угодно, в том числе стерплю неприятного человека, потому что для нее это важно.
Так же и в ситуации с общением: да, придется стерпеть неприятного человека, зато нужного результата добьюсь (инфу получу нужную и т. п.). Просто перетерпеть этот момент. Держать в уме, зачем это надо. И думать о результате. Идти к своей цели.
Это, наверное, метод самовнушения, не знаю.

[1ynx]

Багира, + 100500. Надо на вооружение взять

[Ingrid777]

Багира, мудро! Тоже возьму на вооружение этот перенос акцентов.

[Karamon-Majere]

Багира, спасибо )
Да, наверное, это продуктивный способ, когда есть необходимость и цель ) По крайней мере, один из тех, что я буду в ближайшее время проверять.

[Sugarbunnies]

Багира, "в момент общения надо сознательно удерживать в мозгу ту цель, ради которой идешь на это общение. Постоянно, каждую секунду." дельный совет! сама тоже воспользуюсь

[Багира]

Девушки, на здоровье! Я буду несказанно рада, если вам мой совет поможет! Мне очень часто помогает, вот реально.

[julsw]

Девушки, проблема не моя, а моей близкой подруги. Я пытаюсь ей помочь. Проблема, подозреваю, юр.характера. Может быть кто-то что-то может сказать по данному вопросу.
Текст с изложенной проблемой, который подруга прислала мне по электронке. Она его разместила на каком-то соо, но пока не получила там ответа. Скопировала мне, чтоб я тоже поспрашивала.

Скрытый контент: показать

Место действия - Питер. Причина проблемы - "общелюбимый" Ростелеком.
В прошлом году я получила по наследству квартиру. В почтовом ящике было несколько уведомлений от Ростелекома, что де нужно оплатить задолженность порядка 5к. Но стационарный телефон в квартире к тому моменту уже был отключен, очевидно, за неуплату.
Мои полгода до вступления в наследство тогда еще не истекли, но т.к. бумажки с требованием оплатить задолженность и угрозы судом исправно приходили каждый месяц, я поехала в ближайший офис Ростелекома прояснить этот вопрос.
Разговаривали со мной там по хамски. Точнее вообще сначала разговаривать не хотели.
Диалог был приблизительно такой:
- А вы кто этой квартире?
- Наследница.
- Вы там прописаны?
- Нет.
- Ну и чего вы хотите? И там никто и ни что (цитата).
До начальства меня не допустили, общалась я с какой-то девкой за стойкой. Тем не менее заявление о том, что абонент скончался, о чем я ставлю компанию в известность, я написала. Мне его отксерили, поставили штампы, копию отдали мне.
На этом на какое-то время все закончилось. Я вступила в наследство, но в квартире не поселилась, а переехала к тому моменту к появившемуся мужу в пригород. Наследственная квартира стояла и стоит пока законсервированная, она требует ремонта, на который у нас пока нет денег.
С Ростелекомом я больше не связывалась, и вообще не поднимала этот вопрос (не до того было), пока на днях, приехав проведать квартиру, не обнаружила аж два письма со штампами "Центр дебеторской задолженности Ростелеком", находящийся, почему-то, аж в Нижнем Новгороде. Письма на адрес прописки и на имя умершего абонента, не на мое. Требуют денег. Прилично так. И грозятся судом. К сожалению, я не могу себе пока позволить выплатить им даже половину этой суммы.
Собственно у меня вопрос: могу я игнорировать эти письма и что мне за это будет? Я с Ростелекомом никаких договоров не заключала, задолжавший абонент мертв, письма вообще не на мое имя. Чем мне это все грозит?

[kroshkaRu]

Это к юристу. А ещё лучше наверное к адвокату с практикой наследственных имущественных споров.Вместе с наследством обычно наследуются и долги, поэтому я в такой ситуации, не дай Господи, тянуть время не стала-бы. Тем более, что там явная какая-то путаница многолетняя, и уведомление вашей подруги о смерти хозяйки квартиры до адресата не дошло. Теперь она законный владелец и наследник всего этого добра вместе с квартирой - надо разгребать, и видимо, уже в суде.

[Ingrid777]

Нет, игнорировать письмо ни в каком случае нельзя. К сожалению, долги умершего переходят на наследников. Так что все услуги, которые умерший не успел оплатить этой конторе, придётся оплачивать вашей подруге, вступившей в наследство. Если она проигнорирует письмо, контора взыщет с неё деньги через суд (если денег нет, в ход может пойти имущество). Так что лучше решить этот вопрос мирно.

[kroshkaRu]

Извините, вспомнилось,в связи с подобной темой, внезапно всплывшей.. У меня был опыт, когда я волонтёром с такими-же "ненормальными" волонтёрами отлавливала кошек в квартире умершей женщины, страдавшей силлогоманией (собирательство, синдром накопительства). Это конечно кошмар. Горы мусора и хлама до потолка в каждой комнате, терриконы.. Тараканы, ходящие полчищами по стенам и потолку, мухи.. Животных там искать было отдельным "удовольствием", тем более, что они прятались, и в руки не особо давались - тех что давались, вывезли в первую ходку другие волонтёры.
Так вот, много было разговоров среди обывателей по поводу нашедшихся родственников, которые должны были наследовать эту квартиру. Типа - вот "повезло"-то... С одной стороны - свалилась квартира , с другой - с таким "содержимым".Соседи, когда мы там лазали, очень живо интересовались - а мусор тоже мы убирать будем?На что мы открещивались, конечно..Там было наверное камаза три - четыре всего "добра". Не знаю, дожидались-ли наследники вступления в наследование, соседи ждать уже больше не могли)), кто убирал - не знаю, но думаю, давление оказывали именно на наследников.. Такая параллель нарисовалась в памяти.

[julsw]

kroshkaRu, да ходила она к юристам. Я это точно знаю. На одной консультации даже присутствовала лично. Все открещивались, говорили не их специализация и посылали лично разбираться с Ростелекомом.

Ingrid777, а как заявление не могло дойти до адресата, если писалось непосредственно в офисе Ростелекома и есть тому подтверждение со штампами и прочим? Нет, ну ок, долги взыскиваются с наследника, ну, так пусть на имя наследника и присылают требования. Что толку писать на адрес и имя мертвого человека. Она ж могла уже десять раз эту квартиру продать и что тогда?

[Ingrid777]

julsw, всё это да, но эта путаница от унаследованных долгов не освобождает. Короче говоря, оспариваться может только сумма задолженности (если есть причина сомневаться в её справедливости). Но самой оплаты задолженности вашей подруге не избежать.
Если она будет игнорировать требования Ростелекома, то её вызовут в суд по иску с их стороны. Но тогда уже, если не ошибаюсь, придётся оплатить не только долг, но и судебные издержки. В общем, если есть сомнение в правильности суммы задолженности, пусть идёт в Ростелеком (переговоры с ним лучше вести в форме письменных заявлений, потому что в случае чего "разговоры к делу не пришьёшь", да и хамства будет меньше).Если сомнений нет, надо платить, обязательно сохранив подтверждение об оплате, а ещё лучше сообщив об оплате оператору Ростелекома.
Юристы отфутболивают вашу подругу потому, что для них здесь нет объекта работы. Наследственные долги надо платить - вот всё, что они могут сказать. А почему письмо пришло на ту или иную фамилию и правильно ли подсчитан долг они знать не могут и, естественно, отправляют с этим вопросом в Ростелеком. У меня дядя умер несколько лет назад, а счета за электричество всё ещё приходят на его имя, хотя остальные квитанции уже на другое.
Да, ещё один нюанс: часто люди сталкиваются с тем, что перестав пользоваться услугами какой-либо компании они внезапно получают от неё счёт за услуги. Только потому, что не написали официального заявления о прекращении отношений с поставщиком услуг. Я не знаю, что там ваша подруга писала при своём посещении Ростелекома, но этот момент надо на всякий случай учесть! Возможно, всё это время Ростелеком считал себя поставляющей услуги стороной ((

[kroshkaRu]

Потому я и говорю о адвокате, а не только о юристе. Не каждый юрист адвокат, но каждый адвокат юрист.. Т.е. человек именно с опытом судебных разбирательств подобных вопросов.
Ingrid777, проигравший в суде платит судебные издержки, верно.
Дело в том, что предмета консультации вроде-бы ещё нет - в суд-то ещё не подали. И вроде-бы к адвокату идти пока не нужно. Но в досудебном порядке конечно придётся договариваться с Ростелекомом, и чем скорее - тем лучше.
Может быть у знакомых по рекомендации кто-нибудь есть, чтобы хотя-бы выстроить линию поведения и порядок действий?. Консультации в СОО специализированных конечно хорошо, но часто там дают советы противоречивые..

[Ingrid777]

Первый шаг - письменное заявление в Ростелеком с запросом о расшифровке долга: сколько, когда, за что...
Письменный ответ будет основанием либо для того, чтобы просто оплатить долг, либо обратиться с заявлением в суд, чтобы его оспорить.

Перед обращением в суд можно также написать письменную претензию (возражения по пунктам, подтверждённые копиями документов и ссылками на статьи законов) в Ростелеком и уже с неудовлетворяющим подругу ответом из Ростелекома идти в суд. Такую претензию может помочь составить адвокат (очень не бесплатно))

Заявление в суд это не "ай-ай, меня обидели, не пойму, в чём дело, спасите-сохраните", а документально подтверждённые претензии Ростелекома и документально подтверждённые аргументы против этих претензий. Если возражения подруги будут неубедительны и аргументы не будут подтверждены документально, при обращении в суд в иске ей откажут, а если не откажут, при таком раскладе всё равно дело она не выиграет. Чтобы хорошо подготовить документацию, люди и пользуются услугами адвоката, который потом, вооружившись собранным, идёт воевать за права подзащитного.

При этом все заявления в Ростелеком подавать письменно, лично, а копию с отметкой о принятии оригинала оставлять себе! Сохранять все бумажки!

[kroshkaRu]

Вот всё чётко и доходчиво.. И по пунктам.

[BRIDI]

Еще добавлю: раз телефон был уже отключен за неуплату (до принятия наследства), то и услуга больше не оказывалась так? Значит надо оплатить тот долг до отключения + набежавшие за это пени. И не затягивать т.к. платить все равно придется!

[Ingrid777]

BRIDI, вы только посмотрите, как интересно ответили в инете на подобный вопрос об оплате отключённого телефона :
Вопрос:
Последняя оплата абонентской платы за домашний телефон была произведена в мае 2014 г. после этого из-за неуплаты в июне домашний телефон был отключен ростелекомом с формулировкой за неуплату абон. платы.
На сегодняшний день накопился долг за полгода 1550 руб. Все эти шесть месяцев телефон был отключен и мы не имели возможности им пользоваться, но ростелеком начислял нам абон плату за эти месяцы.
Вопрос: за что я должна платить абонентскую плату, если ростелеком не предоставлял нам возможность пользоваться домашним телефоном? Спасибо.
Ответ юриста:
Здравствуйте! По общему правилу вы должны платить за фактически оказанную услугу. Но возможно исчисление платы предусмотрено договором.

"возможно исчисление платы предусмотрено договором", неожиданно

Порылась в инете ещё, чтобы уточнить и да, бывают такие ситуации, вот цитата от очередного пострадавшего:
Теперь телефонная компания требует оплатить ей за период до отключения и за период после отключения телефона, мотивируя тем, что абонентская плата является обязательной и взимается за телефонный номер.

[BRIDI]

Ingrid777,

Теперь телефонная компания требует оплатить ей за период до отключения и за период после отключения телефона, мотивируя тем, что абонентская плата является обязательной и взимается за телефонный номер.

А я в другой статье, что за абонентскую линию
У меня телефон на обслуживании в МГТС, но межгород у Ростелекома. Пока все тип-топ, но начитавшись в сети...

[turtle_cherry]

Я не знаю, насколько это законно и как это сейчас, но раньше МГТС традиционно брало деньги именно "за номер". Например, при переселении в новый дом из снесенного по соседству телефона в новостройке могло не быть и год, и два - но всё это время переселенцы должны были платить абонплату за номер, чтобы не потерять его.

[julsw]

Всем спасибо за ответы! Сделал скрин страницы и отправила подруге.
Но вот личной у меня знаете какой момент в голове не укладывается? Чисто по логике - абонентский номер был на умершего человека. Именно усопший заключал договор с Ростелекомом, но никак не моя подруга. Заключавший договор абонент умер, по идеи автоматом должно было прекратиться обслуживание, пока новый человек не перезаключит договор. Что за система-то такая?

[julsw]

Вспомнила из личного два случая. У мамы был мобильный с ежемесячной абонентской платой. Когда мама умерла, то Мегафон еще, наверное, полгода присылал нам письма с требованием оплатить задолженность по абонентской плате, потом отстали. Никто никуда не ходил, ничего не доказывал и не расторгал.
И еще случай. Когда умер мой дядя-алкоголик, выяснилось, что кто-то записал на него машину (ну, все знают эти разводы алкоголиков, когда на их имя и кредиты берут и еще черти что). Налог за эту машину не оплачивался, что-то там еще не оплачивалось и ГИБДД стало присылать письма с требованием оплатить долг на адрес его прописки. Из прямых наследников у дяди была дочь, которой все было пофиг, и сильно престарелая мать. Поэтому данным вопросом занялся мой отец. Не знаю как, но таки доказал, что его брата просто развели. Никакого суда не было и долг в итоге тоже никто не гасил.

[Ingrid777]

Не знаю как, но таки доказал, что его брата просто развели. Никакого суда не было и долг в итоге тоже никто не гасил.
Вот-вот, доказал, в досудебном порядке, об этом и речь. Ну а мобильный телефон мамы - это вообще-то другой случай, там был предоплатный тариф? Все эти послания от Мегафона были тогда не более, чем напоминанием о своём существовании.

[julsw]

Ingrid777, я вот почитала всякие форумы по теме и прямо даже не знаю, как можно что-то доказать Ростелекому. Там бы, по-хорошему, к какому-нибудь начальнику средней руки попасть, а не с попками за стойкой беседовать, которые еще и заявления умудряются терять. Так ведь не пускают к начальнику, и даже к глав.менеджеру не пускают.
Нет, я не знаю, как назывался тот тариф, давно было дело. Но там все полгода начислялась абонентская плата ежемесячно. Т.е. с каждым новым месяцем приходило письмо с требованием оплатить все большую и большую сумму. Мы их просто игнорировали. И как-то они сами отстали.

[Ingrid777]

julsw, заявления подавать надо не начальнику, а тому, кто их принимает. По поводу потери заявления - для того и оставляют у себя копию с отметкой о приёме. Если заявление отправляется по почте, то заказным письмом с уведомлением о получении. Короче,алгоритм действий при несогласии с требованиями Ростелекома я написала, альтернативой является сидеть и ждать, вдруг гром не грянет). Ну или просто тупо заплатить.
Больше добавить мне вроде нечего!

[turtle_cherry]

Но вот личной у меня знаете какой момент в голове не укладывается? Чисто по логике - абонентский номер был на умершего человека. Именно усопший заключал договор с Ростелекомом, но никак не моя подруга. Заключавший договор абонент умер, по идеи автоматом должно было прекратиться обслуживание, пока новый человек не перезаключит договор. Что за система-то такая?

Я тоже заинтересовалась и загуглила этот вопрос - быстро, по диагонали - но в принципе, немного прояснилось - по Гражданскому кодексу наследник, вступая в права наследства, отвечает по долгам наследодателя (в пределах унаследованного имущества) и по его обязательствам тоже. Например, если на усопшем висел кредит - наследник, принимая наследство, принимает и обязательство выплачивать кредит вместо усопшего.

Похоже, здесь то же самое. С квартирой можно ведь даже не оформлять вступление в наследство и потом доказать, что фактически его принял, т.к. в квартире жил, обслуживал, коммуналку платил. А стационарный телефон, он же откуда-то из прошлого, часть коммунальных услуг, прилагающихся к квартире, причем абонплата за номер, а не за реальное обслуживание. Так что скорее всего, доказать ничего не удастся. Номер к квартире прилагался, абонплата не платилась, задолженность. Так что надо вообще разобраться, а договор-то расторгнут? Номер еще числится за этой квартирой? (Можно позвонить на него, проверить - отключен или уже отдан кому-то другому и работает). А то возможно, абонплата ещё продолжает капать.

Сравнивать с мобильными телефонами некорректно - мобильные операторы договора составляют хитро, у них изначально там прописана возможность менять условия в одностороннем порядке, с абонентами, которые перестали номером пользоваться, они разбираются быстро, раз и отобрали номер, быстренько списав лежавшие на нем средства. Помнится, давноооо у нас так отобрали один номер, когда это еще было не принято и никто о таком не слышал, на нем какая-то ощутимая сумма лежала, а МТС тогда вставил в договор что-то типа "при не пользовании полгода абонент переводится на тариф с абонплатной 10 000р в месяц, по окончании средств договор расторгается".

У МГТС же система по сути кредитная. Задолженность никуда не девается, только накапливается, договор автоматом не расторгается, даже если приостанавливается обслуживание.