Фотохостинги imageshack.us и piccy.info/, а также smayliki.ru и ifotki.info и др.
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провокационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.
****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провокационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.
****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!
Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Модераторы: Марина Письменская, Лариса2, Dana_Acuna, mcentury
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Vladviolet, очаровательная Скарлетт! Словно серьезная и подмигивает. я к ним долго присматривалась тоже, тоже заметила я ее ранее происхождение (мне милее этот тип ), тк моя страсть именно этот период кукол. но этот и рост - мое препятствие.
Представляю ослепительную белизну ее платья...
Ayris, Маша, как всегда спасибо за рассказ про героиню. Я с твоей легкой руки тоже, было дело, углубилась в некоторые "истории кукол" и поняла, что меня это приводит к покупке большого семейства кукол....слава Богу доллар чуть приохладил мой пыл
Представляю ослепительную белизну ее платья...
Ayris, Маша, как всегда спасибо за рассказ про героиню. Я с твоей легкой руки тоже, было дело, углубилась в некоторые "истории кукол" и поняла, что меня это приводит к покупке большого семейства кукол....слава Богу доллар чуть приохладил мой пыл
- Lin
- Кукольник-фанат
- Сообщения: 446
- Зарегистрирован: 07 дек 2007, 21:49
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Madame Alexander - With Love
Детали -
Остальные фотографии в альбоме https://fotki.yandex.ru/users/waxberry/album/93000
Детали -
Скрытый контент: показать
Остальные фотографии в альбоме https://fotki.yandex.ru/users/waxberry/album/93000
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Lin
Боже, какая милашка!Поздравляю!
Боже, какая милашка!Поздравляю!
- Lin
- Кукольник-фанат
- Сообщения: 446
- Зарегистрирован: 07 дек 2007, 21:49
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
pasiflora, спасибо!
- Gineura
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 8489
- Зарегистрирован: 08 мар 2014, 19:22
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Lin, очень хорошенькая кроха, разноцветные розочки смотрятся невероятно мило
-
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 704
- Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 21:29
- Откуда: Владивосток
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Замечательное платье ! Я еще раз пересмотрела фото ,что было и что получилось . Очень нравится подбор ткани,платья смотрятся очень достойно.
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Vladviolet , Спасибо большое.
Сочетанием цветов я тоже осталась довольна, для себя назвала этот наряд " Золотая осень"
Но моя младшенькая - мой самый жесткий критик - нашла массу недостатков в работе и слегка охладила мой личный восторг: и рукава маленькие и кружево широкое..... Ну что же, на ошибках учатся, следующая работа будет еще лучше
А для этого наряда готовлю черные босоножки, и еще буду делать розочки на пояс и шляпку и чулочки. Хочется что бы наряд был полноценным, как положено
Сочетанием цветов я тоже осталась довольна, для себя назвала этот наряд " Золотая осень"
Но моя младшенькая - мой самый жесткий критик - нашла массу недостатков в работе и слегка охладила мой личный восторг: и рукава маленькие и кружево широкое..... Ну что же, на ошибках учатся, следующая работа будет еще лучше
А для этого наряда готовлю черные босоножки, и еще буду делать розочки на пояс и шляпку и чулочки. Хочется что бы наряд был полноценным, как положено
- Ayris
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1188
- Зарегистрирован: 01 фев 2010, 13:15
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Галина, платье отлично смотрится на куколке и так подходит по цветовой гамме к ее волосикам! Отличная работа
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Мария, спасибо большое, я обязательно покажу окончательный результат
- Gineura
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 8489
- Зарегистрирован: 08 мар 2014, 19:22
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
AnnieLi, Галя, вот уж не знаю, почему дочка критикует - мне платье очень понравилось! Сисси в нем такая модница, прям дама, собравшаяся на благотворительный пикник Еще бы шляпку - и можно отправляться в сад!
Несколько раз возвращалась полюбоваться, изумительная кукла получилась!
Девочки, я тут на одном из иностранных форумов нашла ссылку на видео, которое называется "The Mystery Portrait Dolls of Madame Alexander". Маша Ayris раньше уже рассказывала про этих кукол, ну и кое-что интересное есть на видео.
Сюжет о загадочной редчайшей серии портретных кукол МА снят владелицей одного из самых известных кукольных аукционов США. Кукол сделали в 1951г. - в период после войны производители начали экспериментировать, пытаясь использовать разработанный военными пластик в производстве кукол. Кроме того, задачей кукольников было вернуть в тяжелое послевоенное время интерес к красоте, моде и куклам.
Шесть портретных кукол в великолепных аутфитах никогда не появлялись в каталогах компании. До сих пор неизвестен даже тираж - по оценкам, речь идет о лимите в 10-100 кукол, не более. Каждая из них - произведение искусства, требующее не один день ручной работы; для аутфитов выбирали самые дорогие, зачастую старинные ткани и аксессуары. У этих 6 портретных кукол нет официальных названий, но они известны среди коллекционеров под придуманными именами, которые помогают обозначать, идентифицировать их.
За вклад в развитие моды в 1951г. Мадам Александр получила одну из самых престижных наград в американской модной индустрии - Fashion Academy Award. Поэтому все куклы серии Mystery Portrait Dolls имеют специальную золотую наручную бирку, подтверждающую получение награды.
Полный комплект кукол, которые демонстрируются на видео, был приобретен для своей внучки другом Мадам, который работал в сфере моды. Внучка не играла куклами, но сохранила их в коробках - благодаря чему мы имеем возможность любоваться прекрасными произведениями кукольного искусства
Если хотите рассмотреть кукол со всех сторон, то вот ссылка на само видео - https://www.youtube.com/watch?v=t0Rrgh_9BY0
Несколько раз возвращалась полюбоваться, изумительная кукла получилась!
Девочки, я тут на одном из иностранных форумов нашла ссылку на видео, которое называется "The Mystery Portrait Dolls of Madame Alexander". Маша Ayris раньше уже рассказывала про этих кукол, ну и кое-что интересное есть на видео.
Сюжет о загадочной редчайшей серии портретных кукол МА снят владелицей одного из самых известных кукольных аукционов США. Кукол сделали в 1951г. - в период после войны производители начали экспериментировать, пытаясь использовать разработанный военными пластик в производстве кукол. Кроме того, задачей кукольников было вернуть в тяжелое послевоенное время интерес к красоте, моде и куклам.
Шесть портретных кукол в великолепных аутфитах никогда не появлялись в каталогах компании. До сих пор неизвестен даже тираж - по оценкам, речь идет о лимите в 10-100 кукол, не более. Каждая из них - произведение искусства, требующее не один день ручной работы; для аутфитов выбирали самые дорогие, зачастую старинные ткани и аксессуары. У этих 6 портретных кукол нет официальных названий, но они известны среди коллекционеров под придуманными именами, которые помогают обозначать, идентифицировать их.
За вклад в развитие моды в 1951г. Мадам Александр получила одну из самых престижных наград в американской модной индустрии - Fashion Academy Award. Поэтому все куклы серии Mystery Portrait Dolls имеют специальную золотую наручную бирку, подтверждающую получение награды.
Полный комплект кукол, которые демонстрируются на видео, был приобретен для своей внучки другом Мадам, который работал в сфере моды. Внучка не играла куклами, но сохранила их в коробках - благодаря чему мы имеем возможность любоваться прекрасными произведениями кукольного искусства
Если хотите рассмотреть кукол со всех сторон, то вот ссылка на само видео - https://www.youtube.com/watch?v=t0Rrgh_9BY0
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Gineura, чудесное видео - глаз не оторвать! Спасибо огромное за такую красоту)
- Gineura
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 8489
- Зарегистрирован: 08 мар 2014, 19:22
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Sanline, пожалуйста Не могла не поделиться - увидеть полный комплект этих кукол сразу редко удается
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Танюша, спасибо за ссылку. Я редкая эгоистка, нашла эту ссылку еще прошлой зимой и ни с кем не делясь , любовалась куколками. Это действительно очень вдохновляет, я даже сшила лавандовое платье "по мотивам", осталось совсем ничего - украсить его цветами
За этими куклами есть еще один рекорд - на аукционе за них отдали 84 000 $ если я не ошибаюсь, и это самая высокая цена за кукол тех времен.
За этими куклами есть еще один рекорд - на аукционе за них отдали 84 000 $ если я не ошибаюсь, и это самая высокая цена за кукол тех времен.
Скрытый контент: показать
Последний раз редактировалось AnnieLi 19 авг 2015, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
- Gineura
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 8489
- Зарегистрирован: 08 мар 2014, 19:22
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
AnnieLi, Галя, как же это ты такой красотой не поделилась (в смысле ссылкой)?
А платье у тебя получилось очень хорошее, лично я недостатков совсем даже и не вижу. И очень жду фото на кукле
Скрытый контент: показать
А платье у тебя получилось очень хорошее, лично я недостатков совсем даже и не вижу. И очень жду фото на кукле
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Танюша, спасибо. Платье маленькое , на 14" и шила из органзы, а это очень не стабильный , вечно куда то уплывающий материал . Кукла с молдом Мегги у меня есть, но пока без парика, а цветочки уже пробовала делать, вроде получается и как будет время свободное - обязательно платье закончу.
Скрытый контент: показать
- Gineura
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 8489
- Зарегистрирован: 08 мар 2014, 19:22
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
AnnieLi, Галя, ну не знаю - на фото я недостатков платья не вижу. А фотосессия на кукле будет?
Показать немножко тоже могу, как всегда - Скарлетт
Scarlett O`Hara, Floral Print
Номер на коробке: 1591
Год выпуска: 1987 - 1989
Молд (лицо): Mary Ann
Размер: 14"
Большинство "игральных" кукол ростом 14" из УВ серии делали в белом платье (первые кадры фильма), их полно. Также часто можно найти 14"-ую куклу в платье-пикник в мелкий зеленый цветочек. А вот куклы в других аутфитах встречаются намного реже, а уж в нормальном состоянии - вообще нечасто. Поэтому увидев эту Скарлетт, да еще новенькую, я тут решила, что мне ее надо-надо-надо!
Больше фото и деталей в моей теме - viewtopic.php?p=3568691#p3568691
Скрытый контент: показать
Показать немножко тоже могу, как всегда - Скарлетт
Scarlett O`Hara, Floral Print
Номер на коробке: 1591
Год выпуска: 1987 - 1989
Молд (лицо): Mary Ann
Размер: 14"
Большинство "игральных" кукол ростом 14" из УВ серии делали в белом платье (первые кадры фильма), их полно. Также часто можно найти 14"-ую куклу в платье-пикник в мелкий зеленый цветочек. А вот куклы в других аутфитах встречаются намного реже, а уж в нормальном состоянии - вообще нечасто. Поэтому увидев эту Скарлетт, да еще новенькую, я тут решила, что мне ее надо-надо-надо!
Больше фото и деталей в моей теме - viewtopic.php?p=3568691#p3568691
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Танечка, у тебя замечательная Скарлетт. Сходила по ссылке и с удовольствием посмотрела все фото в деталях. Не могу не отметить твой талант фотографировать кукол - Скарлетт как живая, с задумчивым видом поиграла с зонтиком, видать строила коварные планы обольщения Эшли
Мне очень нравится что у МА даже игровые куколки выполнены очень детально. Маленькие девочки, играя, воспитывали в себе хороший вкус . У меня есть Спящая Красавица из этой серии, игранная но все равно в хорошем состоянии, качество все таки очень высокое. Пойду ее фотографировать, по моему таких тут не показывали.
Мне очень нравится что у МА даже игровые куколки выполнены очень детально. Маленькие девочки, играя, воспитывали в себе хороший вкус . У меня есть Спящая Красавица из этой серии, игранная но все равно в хорошем состоянии, качество все таки очень высокое. Пойду ее фотографировать, по моему таких тут не показывали.
- Gineura
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 8489
- Зарегистрирован: 08 мар 2014, 19:22
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
AnnieLi, Галя, спасибо, мне очень -очень приятно
Ты знаешь, вот такие "игровые" куклы в роскошных кринолинах и сегодня очень нравятся маленьким девочкам
Показывай Спящую Красавицу, по-моему и правда такую не показывали еще
Ты знаешь, вот такие "игровые" куклы в роскошных кринолинах и сегодня очень нравятся маленьким девочкам
Показывай Спящую Красавицу, по-моему и правда такую не показывали еще
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
"Sleeping Beauty", #1596 14" blue Outfit Classic Series
Выпускали в 1986 - 1990гг
Молд (лицо): Mary Ann
Кукла попала ко мне почти случайно, в составе большого лота ( До сих пор не знаю правильно ли я сделала когда нажала кнопку "купить" ).
Кукла игранная но оутфит сохранился не плохо, почти все предметы в наличии и не хватает только одного башмачка, не иначе она в родстве с Золушкой
Сама кукла сохранилась хорошо, но к сожалению волосы ей стригли. Голова и руки - винил, очень приятный на ощупь. Торс и ноги - мягкий пластик. Волосы очень мягкие и шелковистые.
Оутфит состоит из платья, шапочки, плаща, нижней юбки и штанишек, золотых туфелек.
Выпускали в 1986 - 1990гг
Молд (лицо): Mary Ann
Кукла попала ко мне почти случайно, в составе большого лота ( До сих пор не знаю правильно ли я сделала когда нажала кнопку "купить" ).
Кукла игранная но оутфит сохранился не плохо, почти все предметы в наличии и не хватает только одного башмачка, не иначе она в родстве с Золушкой
Сама кукла сохранилась хорошо, но к сожалению волосы ей стригли. Голова и руки - винил, очень приятный на ощупь. Торс и ноги - мягкий пластик. Волосы очень мягкие и шелковистые.
Оутфит состоит из платья, шапочки, плаща, нижней юбки и штанишек, золотых туфелек.
Последний раз редактировалось AnnieLi 19 авг 2015, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
- Gineura
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 8489
- Зарегистрирован: 08 мар 2014, 19:22
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
AnnieLi, Галя, очень хорошенькая Спящая Красавица, такая нежная блондинка, настоящая принцесса, и даже немного на Шекспировскую Джульетту похожа Даже не скажешь, что игранная - чистенькая, ухоженная, волосы практически в идеальном состоянии! Винил (руки и ноги) этих обычных игровых кукол настолько хорошего качества, что многие более дорогие куклы уступают.
Классно, что башмачки золотые, обычно черненькие выдают, а тут такая роскошь (даже пусть и в одном экземпляре )
Молд у нее тот же, что и у моей Скарлетт - Mary Ann, таких кукол выпускали в период с 1986г. по 1990г., она из Classic Series.
А почему ты решила, что волосы остригли?
Классно, что башмачки золотые, обычно черненькие выдают, а тут такая роскошь (даже пусть и в одном экземпляре )
Молд у нее тот же, что и у моей Скарлетт - Mary Ann, таких кукол выпускали в период с 1986г. по 1990г., она из Classic Series.
А почему ты решила, что волосы остригли?
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Спасибо, Танюша, уже исправила данные о молде.
А то что волосики стрижены очень заметно Нормальной длинны только волосы в "хвостике"
вот фото оригинальной прическис аукциона ибей http://www.ebay.com/itm/Beautiful-Madam ... 4aeeeb53bb ( там же видно что золотая обувь оригинальная) и моей куклы .
А то что волосики стрижены очень заметно Нормальной длинны только волосы в "хвостике"
вот фото оригинальной прическис аукциона ибей http://www.ebay.com/itm/Beautiful-Madam ... 4aeeeb53bb ( там же видно что золотая обувь оригинальная) и моей куклы .
- Gineura
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 8489
- Зарегистрирован: 08 мар 2014, 19:22
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
AnnieLi, Галя, по-моему у тебя нормальные волосы, с фабричной стрижкой. Если прошивать кукол прядями одинаковой длины и не подровнять, то сзади вполне можно получить такую вот картину на ровных волосах. У меня тоже пара кукол с похожей "рваной" прической, как-будто их стригли - но это не так, прически оригинальные. Просто в завивке не видно, кудри лакируют насмерть и кажется, что волосы одной длины.
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Gineura писал(а):AnnieLi, Галя, по-моему у тебя нормальные волосы, с фабричной стрижкой. Если прошивать кукол прядями одинаковой длины и не подровнять, то сзади вполне можно получить такую вот картину на ровных волосах. У меня тоже пара кукол с похожей "рваной" прической, как-будто их стригли - но это не так, прически оригинальные. Просто в завивке не видно, кудри лакируют насмерть и кажется, что волосы одной длины.
Может и так, конечно. В принципе такая прическа ее не портит и я особо не переживаю, так
и будет у меня жить на полочке с другими куклами
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Сшила новое платье для Сисси. Пыталась сделать репродукцию с оригинального, но у меня скорее "платье в стиле"
под спойлером оригинал с которого брала пример
под спойлером оригинал с которого брала пример
Скрытый контент: показать
- Gineura
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 8489
- Зарегистрирован: 08 мар 2014, 19:22
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
AnnieLi, Галя, такая прическа Спящую Красавицу совершенно точно не портит!
Платье для Сисси очень хорошенькое, и практически один в один с оригиналом. Барышням с рыжими волосами как раз идут голубые оттенки А босоножки и украшения ты тоже сама делала?
Платье для Сисси очень хорошенькое, и практически один в один с оригиналом. Барышням с рыжими волосами как раз идут голубые оттенки А босоножки и украшения ты тоже сама делала?
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Таня, спасибо , все делала сама. Эта кукла приехала ко мне без приданного и я в меру своих способностей ее одеваю. Там и подюбничек из тафты есть под платьем. Может в соответствующей теме подробнее отсниму и выложу. Пора наверное в "Кукольной моде" открывать темку а здесь не засорять эфир .
И по поводу одного оригинального браслета
И по поводу одного оригинального браслета
Скрытый контент: показать
- Gineura
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 8489
- Зарегистрирован: 08 мар 2014, 19:22
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
AnnieLi, Галя, комплект чудесный! Ты большая молодчинка, все-все продумала и сделала так, что от оригинала не отличишь. А темку ты давно обещалась открыть
Скрытый контент: показать
- olgashka_ya
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 291
- Зарегистрирован: 28 авг 2015, 11:21
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
Мои винтажные девочки, покупала в Америке, не смотря возраст, а девочки примерно 1966-1970 (на голове стоит клеймо 1966 год), они в отличном состоянии, только выгорели, немного, лица. Приехали с тегом, в родном аутфите
Эту девочку зовут Degas (у меня Даша)
А вот это McGuffey Ana (у меня Аня)
Девочки вместе
А это они в каталоге-публикации Шварца от 1969 года, где описываются куклы от Madame Alexander. Дегас идет под буквой N, а Ана под буквой Т.
Эту девочку зовут Degas (у меня Даша)
А вот это McGuffey Ana (у меня Аня)
Девочки вместе
А это они в каталоге-публикации Шварца от 1969 года, где описываются куклы от Madame Alexander. Дегас идет под буквой N, а Ана под буквой Т.
Re: Madame Alexander 8"-21" (Wendy, Cissette, Cissy)
olgashka_ya, куколки просто прелесть , на фото с конфетками особенно понравились, словно на прогулке в парке развлечений
Но первую зовут не Degas, просто образ куклы создан по картинам художника Дега. Вот ссылка где Gineura ,Таня, пишет об этом немного подробнее viewtopic.php?p=2972199#p2972199
Вторая кукла очаровашка, у меня тоже такая есть, но заигранная, жаль дети выросли, а племяшек девочек нет и некому их подарить. Лежат две куколки ,бедные,в коробке и скучают .
Но первую зовут не Degas, просто образ куклы создан по картинам художника Дега. Вот ссылка где Gineura ,Таня, пишет об этом немного подробнее viewtopic.php?p=2972199#p2972199
Вторая кукла очаровашка, у меня тоже такая есть, но заигранная, жаль дети выросли, а племяшек девочек нет и некому их подарить. Лежат две куколки ,бедные,в коробке и скучают .
Вернуться в «Американские куклы-дети»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]