Недопонимание между любителями разных видов кукол

[wiccy]

Мне эта суета знаете, что напоминает?
Человек вместо породистой овчарки из питомника купил на 100 рублей щенка на птичьем рынке. Он не собирается его вязать и размножать, не ходит с ним на выставки, не требует признать его породой, не трогает других людей и собак.
Просто купил понравившегося щенка, и любит.
Но вот приходит он на собачью площадку, и товарищи-собаковладельцы принимаются его унижать, гнобить, пинают щенка, матерят и норовят набить лицо владельцу: вот лапы-то у него кривые, вот на овчарку-то он похож, вот уши-то у него без клейма, вот заплатил ты за него в 100 раз меньше, вот через пять лет у него артрит начнётся и он сдохнет... А главное, падла, на овчарку похож, подделка вшивая! Пшли отсюда, уроды, пока мы его не утопили, а хозяина из города не выгнали...

Не похоже, не?

очень похоже
просто у меня такая ситуация

я подобрала на улице щенка (невероятная помесь овчарок, но ужасно симпатичная )
так вот хозяева породистых "немцев" (и иже с ними) делают большие глаза при виде нас и раз поинтересовавшись "а из какого вы питомника?", тащат своих подальше от "уличного сброда"
исключение составили пара человек...

сорри за офф

[INRI]

Вообще, говорить о благих целях можно долго. Благими целями, сами знаете... Я тут пока ухожу, и вам оставляю важную мысль.
В этических спорах нужно обращать внимание не на высокие цели (защита авторских прав), а на методы - оскорбления, замалчивания, приводящие к случайным покупкам бутлегов (вот парадокс, да?), баны, анафемы и презрение.

[Молли]

В итоге мы вернулись к тому, о чём уже говорили - неуважение личности и закрытая элитная тусовка (уже были примеры о сибо-тусовках и др. И эти споры ни к чему не приведут, потому что опять же: собралась компания дурно воспитанных людей и тычет носом всех остальных, что и как делать. Просто этот дурной характер проявляется в нашем хобби. Есть же нормальные кукло- и собаковладельцы. И общаются они нормально с хозяевами бутлегов или собак-метисов. Всё от людей зависит. А то опять скажут, что кукла плохо влияет на человека - ерунда.

Хорошо, а если человек заранее предупредит, мол, я нашёл такую-то куклу, не знаю (!), какой она фирмы и кто автор мейка. Подскажите пожалуйста. Неужто ответ будет в стиле "это, деточка, бяка, не суй в рот и не общайся с заводчиками подобных кукол, они хорошему тебя не научат"? Я не являюсь владельцем ни фирменных бжд, ни подделок, так что со стороны такое поведение выглядит несколько странным и надуманным. Ну не стоит такая мелочь таких жертв и войн. (или я тёмное существо, может чего не понимаю?)

А может баба Дуся и купила бы оригинал, просто копить придётся дольше. Но если ей захочется, почему бы нет. Кстати, если человек видит, что кроме оригинальной вещи существуют, оказывается, бутлеги по привлекательной цене, то часто руководствуется принципом "если не видно разницы, зачем платить больше?" Так будут делать как раз не "тру" кукольники , которым не важно показать престижность и "правильность" вещи, а просто иметь для себя для души красивую куклу как с вон того официального сайта. Просто потому что дёшево и сердито.

Про собак вообще странный случай. У нас во дворе каких только пород не гуляет, даже чемпионы есть, а с нашей собачкой без роду-племени все играют и умиляются (может потому что она по виду забавная, не знаю). Так что тут действительно злостное снобство.

[Gilraen]

Знаете, складывается впечатление, что все, кто любит оригинальных бжд - априори моральные уроды ипридурки. А бедная тетя Дуся - молодец. Столько грязи вылили на тех, кто покупает оригинальные куклы.
Сами то вы чем лучше?
По теме коллекции - у меня отлично живут барбейки, мокси тинз, тоннеры, таянг, винкс от маттелл, монстры хай, бжд.
И теперь внимание - они все оригинальные! Представляете, какой ужас? Я - зло мира! Матерый сноб. Пойду застрелюсь, а то тетя Дуся расстроется.

[lisichka]

Gilraen, странный коммент от истинного ценителя кукол (насколько я поняла).

бедная тетя Дуся имеет право купить ту куклу, которая вкладывается в ее бюджет.
а Вы - вправе гордиться своими оригинальными куклами.

в чем проблема?

[Gilraen]

lisichka, так я и горжусь. Но от этого в глазах других я - сноб.
И, честно говоря, тетя дуся может развлекаться как хочет. Мне все равно. Ведь мое мнение ей тоже безразлично.

Вот и мне интересно - в чем проблема то?

[INRI]

Я не лила грязи. Если считаете иначе - то ссылку на мою "грязь" или вы лжете.
О, пока не ушла, я скажу, чем отличается наше (не этого форума, а нашего с моей подругой) отношение и какой от этого результат.

У нас тоже есть форум, который посвящен куклам Blythe. Это тоже вполне дорогие куклы. Не БЖД, но и не масс.
Их тоже подделывают. Причем, как определенные выпуски, так и просто "хлам". А так же на любой выбор китайских собранных "вручную" кукол из оригинальных частей. Так вот, наше правило - максимально освещать проблему подделок.
Есть темы, посвященные подделкам, можно дать ссылки и задать вопрос - подделка ли это? Мы отвечаем.
У нас НЕТ холиваров на эту тему, а у вас - есть. У нас нет обиженных людей, а у вас - до кучи.
У нас есть два человека, что пострадали от покупки подделок нечаянно, в самом начале появления подделок. И их не забанили, и более того - они внесли огромный вклад в то, чтоб никто другой не попался так же, как они.
Фирма от действий китайских фабрик в результате не пострадала, не призывала не покупать подделки и вела себя достойно.
При этом подделки на форуме - большая редкость. Люди как-то брезгуют, знаете, не более.

Конечно, я не говорю, что у вас может быть так же, но не освещать тему подделок - просто преступно, банить за вопросы - неэтично.

[Gilraen]

INRI, думаю, с вопросом освещения проблемы подделок вам нужно обратиться непосредственно к администрации бжд клаба.
Что значит у вас и у нас? Тема обсуждается именно здесь, а на ДП нет ограничений по типам кукол и брендам.

Вы додумываете за всех и это оскорбительно.

[INRI]

Я доношу свою точку зрения до общественного мнения, она найдет своего адресата.
И да, конечно, я о БЖД-клабе, что говорила ни раз, если вы пропустили. Так где ссылки на грязь-то?

Тема о непонимании между любителями разных видов кукол. Такие вот "у нас" и "у вас".
Последнюю тему на детекторе тоже, думаю, многие читали. Она не теряет актуальности.

[Молли]

Gilraen, вы не сноб. Снобы это люди с высокомерным отношением к тем, кто "неправильные", в нашем случае - владельцы подделок. Повторю, всё зависит не от фирмы вещи. которой кто-то владеет, а от хозяина этой вещи. Судят не по одёжке, а по человеку. И я надеюсь, что бренд не делает человека снобом автоматически. Хотя много примеров того, как человек, заполучив все материальные блага, переставал здороваться с бывшими друзьями. Но это опять же - всё зависит от личности.

[INRI]

Знаете, складывается впечатление, что все, кто любит оригинальных бжд - априори моральные уроды ипридурки. А бедная тетя Дуся - молодец. Столько грязи вылили на тех, кто покупает оригинальные куклы.
Сами то вы чем лучше?

Вот все-таки КАК можно истолковать так мои слова? Я разве давала кому-то морально-нравственные оценки? Я осуждаю ТОЧКУ ЗРЕНИЯ и МЕТОДЫ.
А бабы дуси это просто бабдуси, мне нет до них дела. Грязи я вылила, мда. Захотела б полить грязи - есть ликсы и детектор, я специально там и не заикалась, так как там невозможно здравую мысль высказать - все сразу какашками зарастает - тема же холиварная. Если сомневаетесь - зайдите на детектор, там в последней теме о-ля-ля.
И при чем тут люди, которые покупают оригинальные куклы? Я о них вообще заикалась? Они молодцы, у них есть хобби, как и у всех остальных тут, в общем-то. Я об отношении к людям говорю.

[Gilraen]

INRI, а вам не кажется, что люди, которые открыто говорят о своем неприятии бутлегов тоже имеют свое мнение? Почему они должны молчать, ведь это ИХ право и их мнение? Их точка зрения находит адресата быстрее, раз здесь всерьез обсуждают вопрос подделок.


Молли
Мне не нравятся подделки, но я не знакома с теми кто их покупает. Может они самые лучшие люди на свете? Но мне показалось, что в теме много негатива к тем, любит оригинальных кукол.

[INRI]

А вы читали, о чем я вообще? Ваши слова - наглядная иллюстрация заблуждения в отношения защиты прав. Если защищают права категории А, то отнимают права у категории Б. Это не так.

[Gilraen]

INRI, к счастью или к сожалению я не хожу на ликсы и детектор. Мне это не интересно.

[INRI]

Вот и я говорю, что ТУДА НЕ ПОШЛА, а пишу здесь - читать ОТСЮДА

[Blue_rose]

Знаете, складывается впечатление, что все, кто любит оригинальных бжд - априори моральные уроды ипридурки. А бедная тетя Дуся - молодец. Столько грязи вылили на тех, кто покупает оригинальные куклы.
Сами то вы чем лучше?
По теме коллекции - у меня отлично живут барбейки, мокси тинз, тоннеры, таянг, винкс от маттелл, монстры хай, бжд.
И теперь внимание - они все оригинальные! Представляете, какой ужас? Я - зло мира! Матерый сноб. Пойду застрелюсь, а то тетя Дуся расстроется.

ИМХО, Вы все не так поняли есть огромная разница между владельцем оригинальных кукол и владельцем тех же кукол, но пытающимся втоптать в грязь всех владельцев подделок, как людей, не достойных даже рядом находится. и если первые - просто кукольники, то вторые снобы, с которыми не приятно общаться.

[Молли]

Gilraen, вовсе нет. Просто, увы, в разных сообществах встречаются владельцы оригинальных кукол, которые действительно пренебрежительно относятся к остальным, которые любят что-то другое. Я ж говорю, от человека зависит, а не от его увлечения. Поверьте, среди любителей подделок тоже бывают вредные лица, которые ворчат и на "буржуев" и на "зажравшихся" и пр.

[INRI]

(опять в интернете кто-то не прав ) тут было объявление, но оно на след. странице, так как эта страница кончилась.

[Gilraen]

Blue_rose, Молли
Возможно, что на эмоциях я все так и восприняла. Просто тема БЖД=сноб как-то укоренилась на многих форумах.
INRI надеюсь, что я вас не обидела ничем.

[INRI]

Вы меня не обидели, и то, что вы подумали про грязь, это тоже вина того, с чем я борюсь! Понимаете, таково вот положение, что вы уже все воспринимаете в шыки - очень много взаимных обид.

Я сюда на страницу повторю, а то мало ли:

Я ухожу, работа у меня. Очень прошу холивар не устраивать, и не выражать свои "показалось, что грязь льют" не читая то, что я сказала. Если тема зарастет марципаном, то поднятой теме - медный таз, поскольку я пишу тут именно для того, чтобы холивара не было.

Еще раз - против БЖД, БЖД-оригиналов, БЖД-авторов, и БЖД-владельцев ничего не имею. Насчет поддерживания бутлегов - не имею насчет них своего мнения, просто принимаю, как факт. Борюсь с существующим режимом на БЖД-клабе, вызывающим холивары и ВЗАИМНЫЕ обиды.

ОЧЕНЬ ПРОШУ, пишите только по делу, прочитав все, и выбирая выражения.

[Funny]

именно это я и наблюдал пару раз.
Новичок ищет куклу. Вот просто ищет. Нашёл фото в сети, штук пять, говорит - вот, похоже на моего персонажа. Дайте инфы, это кто и что? Так стоит людям рассмотреть фото бутлега, набегают материть, потом приходит модератор и даёт человеку бан на недельку...
Вот просто так, за факт незнания.
Круто, да?

Круто. Я прям даже оаздачилась. Если всё так, то это ведь вредительство какое-то. Никакого рационального объяснения подобной политике я не вижу.

[Foxy]

Почитала переписку захотелось высказаться. Я (как уже писала) коллекционирую Братз. Все куклы являются оригинальными. Никогда не куплю подделку но... Ни в какой степени, ни на самую малую часть не считаю, что я лучше тех кто покупает подделки. Как можно так считать? Что плохого они сделали? Они кого-то убили, ограбили? Ну нет у человека денег на БЖД. Да, согласна, легко рассуждать иди работай, копи, а что делать женщинам у которых семьи? Извините, но не всякий мужчина нормально отнесется если жена из семейного бюджета потратить 15000 на куклу. И что? Разводиться?
Напоминает ситуацию когда в школе ребенка до нервного срыва доводят одноклассники так как у него нет айфона, и телефон у него старенький не цветной (реальная ситуация в школе где я проходила практику как психолог). Глупо и жестоко. А главное зачем? Ведь куклы - это для души. И если для кого-то радость и свет в душе вызывает китайская подделка на Барби... пусть =)

[Gilraen]

Foxy,

Ну нет у человека денег на БЖД. Да, согласна, легко рассуждать иди работай, копи, а что делать женщинам у которых семьи?

А вы правда думаете, что в куклы играют только незамужние и бездетные?

[Elliri]

БЖДшники с бутлегами не уникальны . У геймеров точно такие же разборки - кто-то играет на официальном сервере и платно, кто-то на пиратке и бесплатно. Да, к бесплатной пиратке может прилагаться ленивый админ и нерабочие квесты. Но мир-то точно такой же! Вот и начинается ругань, суть которой сводится к "Аааа, я плачу nnn рублей, чтобы поиграть в Warcraft (Aion, Lineage и т.д), а Васька режется в него бесплатно! Ату его, ату!". Точно такое же задирание носа перед игроками с пираток. Например, если игрок на пиратке с рейтами как на официальном сервере делает сложную ачиву (достижение), которая усложняется еще и кривыми квестами, то игроки с официала вряд ли проявят уважение . Там еще более матерно разборки происходят - и это при том, что игрок с пиратки никак не может продать свою "пиратскую" учетную запись наивному новичку в качестве учетки с официального сервера.
Бутлег точно такая же копия, как пиратка Варкрафта. Плюс его еще могут продать какому-нибудь новичку под видом оригинала. Тем не менее от ругани вряд ли кому-то лучше будет . Народ играет и на пиратках, и на официальных серверах, некоторые переходят с пираток на официальный. Точно так же будут играться в бутлеги и оригинальные куклы, и руганью этого не изменишь (если запрещать им появляться на официальном форуме, то они вполне могут создать свой собственный форум, как игроки с пираток). По сути, лишь в одном случае из трех покупка бутлега/игра на пиратке вредит всему официальному.
К примеру, есть Петя. Он играет на пиратке (покупает бутлег) потому, что у него просто нет денег на игру/оригинал или потому, что твердо уверен, что игра/кукла не стоит того, что просит за них производитель. Если официальный сервер не станет бесплатным (или куклы не подешевеют очень сильно), то Петя никогда не купит оригинал/ не станет играть на официальном сервере. Так что Петя никак не вредит ни официальному серверу (не будь пиратки, он бы играл в другую условно-бесплатную игру), ни производителям оригинальных кукол (не будь бутлегов, он бы нашел себе далеких от БЖД более дешевых шарнирных кукол).
А еще есть Миша. Он играет на пиратке (покупает бутлег) потому, что ему непонятно еще, нужна ему эта штуковина или нет. Миша ни разу в жизни не играл в тот же Warcraft и не прочувствовал всех прелестей этой игры / никогда не видел БЖД иначе, чем на картинке, и не представляет толком, что это за штуковина. Да, потом он может устать от косяков пиратского сервера и уйти на официальный/ рассмотреть БЖД-бутлег и решить, что ему нужна оригинальная кукла. Тут официальному серверу и производителям оригинальных кукол только польза - потому как не рассмотрев такой "Миша" возможно и тратиться бы не стал непонятно на что.
А еще есть... К примеру, Вася. Он что-то там слышал про официальный сервер и уже собирался проплачивать, но вот узнал, что у игры есть пиратка, и решил, что нет смысла платить, если можно играть бесплатно. Или давно хотел БЖД и уже начал копить, как вдруг узнал про бутлеги, купил себе бутлег (потому что дешевле) и тихо (или громко) радуется. Вот тут и только тут официальному серверу/производителю оригинальных кукол идет убыток.
Что самое забавное, БЖДшники всех владельцев бутлегов дружно приравнивают к Васе, которого заела жаба и дружно их осуждают.
Мне как-то все равно и на бутлеги БЖД, и на китайские подделки. Я лично на китайской подделке обожглась и больше с ними связываться не желаю. Если кому-то повезет больше и он найдет не такую отвратно пахнущую "китаянку", то даже порадуюсь - некоторые китайчата очень даже симпатичны . Если кому-то попался красивый, хорошо отлитый и не токсичный бутлег - то почему бы и нет? Это тоже кукла. Нет смысла разругиваться вдрызг только потому, что кто-то играет в другие куклы или в копии других кукол. Да, китайчонок, как и бутлег - не предмет коллекции. Ну так и не все коллекционеры, кому-то нравится просто играть .

[Sheila Ashberry]

Я ушла, а срач продолжается Одно могу настоятельно посоветовать, люди, ни в коем случае не покупайте бутлеги под модификации связанные с пилением и шкурением, потому что, если фирменный полиуретан, прошедший кучу контролей качества и контролей на безопасность, и имеющий лицензию весьма ядовит, если его начать пилить, то бутлежный еще более вредный для здоровья, так как его никто не контролирует. Хотите играть с поддельной куклой у которой смазанные и оплывшие черты лица из-за корявой формовки путем макания фирменной куклы мордой в силикон, ну и флаг вам в руки и барабан на шею, но хоть здоровье свое пожалейте.

[Софья]

Извините, но не всякий мужчина нормально отнесется если жена из семейного бюджета потратить 15000 на куклу. И что? Разводиться?

Я тут ради интереса мальчику своему вопрос задала на засыпку о кукле в 30 000. Ответ меня честно говоря порадовал и удивил: "А если муж потратит 40 000-50 000 на хотелку в коллекцию?..)))) "
Я даже не знаю, что тут можно написать. Просто делаю так, что бы мои желания уважали, так же как они уважают свои. Показывая, что их мнение для меня тоже важно, но от кукол не откажусь.

люди, ни в коем случае не покупайте бутлеги под модификации связанные с пилением и шкурением

Прошу прощения. А вы не могли бы меня на эту тему просветить, если можно в личке. Если конечно у вас будет желание. Спасибо.

[Sheila Ashberry]

А, вообще очень повеселили призывы уважать людей в лице мифической тети Дуси С какого перепуга я должна уважать тех, кто сам себя не уважает и считает, что не достоин качественной и добротной вещи? Я человек далеко не богатый, но я не покупаю дешевые подделки и ширпотреб с рынка.Даже по отношению к шмоткам, пусть лучше у меня будет всего несколько, но хороших, качественных вещей, которые я буду носить долго и получать от них удовольствие, чем куча сомнительного барахла, которое один раз надел и выкинул. Нет денег на дорогой фирменный бутик с новейшими коллекциями, так куплю в стоке, но приличную вещь, а не китайский расползающийся и линяющий ужас в безвкусных стразиках.

[Ninn]

Китай то же может делать качественно )) Можете закидывать мя тапками)))))

[Sheila Ashberry]

Китай то же может делать качественно )) Можете закидывать мя тапками)))))

Ага, если это солидный и фирменный Китай, а не в подвале на коленке сделанный

[Софья]

С какого перепуга я должна уважать тех, кто сам себя не уважает и считает, что не достоин качественной и добротной вещи?

Поясню простую истину.
Можно не уважать. Но проявлять тактичность и не грубить- это залог приличного тона в обществе. Некоторые люди путают неуважение с грубостью. И вместо того, чтобы корректно, тактично выразить свое мнение, начинают поливать всех грязью, показывая насколько они сами неграмотны и не умеют владеть речью.
Кстати, я приводила пример ранее. Писала о том, как из-за незнания значения слова, дама ополчилась. Было странно все это наблюдать...

...Солидный фирменный Китай. А мне как-то раз попался Кен бракованный родной. Его ноги постоянно покрывались каким-то жиром и были липкие с неприятным запахом. Мытье с мылом не помогало- через 10 мин. было все тоже самое. Жуткое ощущение. В тот же день пришлось утилизировать.