BJD (Ball-jointed dolls) - как Вам?

[MarGo]

Знать различия между мальчиками и девочками и менять грязные штанишки это совсем другое... А вы дадите своему ребенку полистать Плейбой только потому, что он знает чем отличаются мальчики от девочек и в 2-х летнем возрасте видел вашу грудь? Или будете с 10летним сыном продолжать принимать ванну вместе, а с 12 летним, а с 14? Безусловно, каждый сам решает, как воспитывать ребенка, и когда что показывать... Мною было высказано лишь мое личное мнение, каждый может выбирать своему ребенку игрушки по своему вкусу...

[Ariadne]

А вы дадите своему ребенку полистать Плейбой только потому, что он знает чем отличаются мальчики от девочек и в 2-х летнем возрасте видел вашу грудь?

А Вы не находите, что Плейбой это несколько другая степь?

Ответ на Ваш вопрос есть выше. Грудь они не только в двухлетнем возрасте видели и видят, причем, не только мою Караул В Вашем окружении детей что ли никто не кормит грудью? Это настолько неестественно кормить детей?

И если мой вдруг в 13 лет принесет Плейбой, он не будет его рассматривать из-под полы, в этом я уверена. Он просто не подумает, что журнал нужно скрывать от родителей. Ему просто незачем это делать. А вот в обратном случае не уверена, как дорвутся дети, которым ничего не показывали, не рассказывали, мало не покажется, думаю.

[Nivero]

Уважаемая Ariadne, вы прекрасно умеете выдергивать из контекста отдельные слова и фразы, игнорируя смысл в целом, а так же приписывать одному собеседнику слова другого (например анатомия кукол смущала вовсе даже и не меня).Поздравляю. Мы все уже здесь поняли, что у вас прекрасный зароботок и семья, на протяжении страницы это описывать вовсе необязательно.
И раз уж вы так настойчиво упираете на несчастного инженера, упомянутого в примере:

Деятельность инженера включает:
1. постановку цели (задания);
2. разработку информации о продукте, материальном воплощении цели;
3. разработку информации о способах производства продукта (технологии), материальном воплощении цели;
4. материальное воплощение цели, включая моделирование и прототипирование;
5. руководство и контроль за процессом производства продукта, материальным воплощением цели.

Поэтому не знаю как у вас в Сингапуре, но таки да, зачастую инженеры паяют микросхемы и делают прототипы изобретений и даже своими ручками. А потом могут учавствовать в контроле процесса масссового производства. Я отвечала человеку на фразу о сложности и дороговизне работы скульптора, делающего мастер форму, и привела сравнимый с этим родом деятельности пример, потому ваши "лизать марки" и забивать микроскопом" не уместны.

А у Вас получается, что пока дорого - Вам не нравится. А подешевеет - сразу понравится? Смешно.

Нет у меня так не получается, как у меня получается приведено в том же посте откуда вы выдернули 1 предложение, но даже и его не поняли, извучит вот так:

Самое главное все же что я понимаю и принимаю как правильное, что дешевая она или дорогая, но уже после приобретения человек воспринимает свою куклу как живую, одушевленную ,и когда он с этой куклой не готов растаться за стотысяч миллиардов, а любого посягнувшего усомниться в ее исключительности готов забить тапком на кухне распластав между горшков герани на подоконнике А вот подход - эксклюзивная дорогущая цаца для взрослых, а я крутой владелец один из 100 уникумов в мире, надоест продам- вот это не мое

Надо же, у меня подход в приобретении кукол, чтобы нравилась, и даже Гарри Поттера, одного из 5-ти тысяч, одинаково со всеми люблю. Странная я однако. По вашему, раз заказала себе БЖД, надо чувствовать себя "крутым владельцем". Пойду перед зеркалом тренироваться

В каком месте в этом посте, рассказывающем о МОЕМ отношении к приобретению куколок и владению ими, можно было узреть пренебрежение к лично вам и вашему Гарри Поттеру или всем, кто заказал БЖД, не понтяно, фактически вы подтвердили мое выссказывание, что любить кукол можно и нужно не за цену или лимитность, но видать у нас структура мышления действительно отличная друг от друга...

Я так понимаю, Вы о своей жабе? Все в мире относительно, если Вы не знали. Стоимость куклы БЖД отсюда - это меньше, чем аренда квартиры или хотя бы расходы в месяц на еду. А уж куклы Тоннер - раз в магазин за фруктами сходить. Или с подругами чашечку кофе-чая с пирожным выпить. С чего это меня вдруг будет мучать жаба? Тем более, пока куклу выберешь, пока закажешь-дождешься... Если Вас ваша жаба душит, это абсолютно не значит, что она также и других мучает. Только и всего.

Вы не поверите, но для многих и многих на постсоветсокм пространстве приобрести БЖД - это далеко не в магазин сходить за фруктами, и в тоже время люди занимаются этим хобби... Так что вы рановато переводите стрелки на "бедную "меня
Я подняла вопрос, на который в этой теме пытались дать ответы, начиная лимитностью и эксклюзивностью, заканчивая дороговизной материала.
Но посути ни один из этих ответов не объясняет отсутсвие на общедоступном рынке кукол с подвижно-суставной структурой тела, пусть даже из иного материала. Даже, то что вы делаете штучку за 800, а не 10 по 80

[Ariadne]

а так же приписывать одному собеседнику слова другого (например анатомия кукол смущала вовсе даже и не меня), поздравляю.

Про анатомию именно кукол я Вам вообще не писала, Вам другой человек написал выше, не путайте Писала, что при воспитании анатомия не вызывает вопросов. Это не Вам лично, это приписка в одном большом посте, не люблю разбивать их.

Деятельность инженера включает:
4. материальное воплощение цели, включая моделирование и прототипирование;

Вы это мне говорите, как инженеру, который паял платы? Вы сами-то паяли? Да, прототип паяется инженером, про это писала, стоимость тоже озвучила. По аналогии с БЖД, наверно, это мастер-модель? Но ни один инженер не будет вручную паять ВСЕ платы на производстве. Дальше паяет автомат, поэтому и цена у конечного продукта ниже. А вот у БЖД каждая последующая модель доводиться вручную. Я просто показала, что приведенный Вами же пример не

сравнимый с этим родом деятельности

Только и всего. Поэтому на основе Вашего примера нельзя рассуждать о том, что БЖД должны стать дешевле. А про ювелиров почему перестали заикаться?

Вы не поверите, но для многих и многих на постсоветсокм пространстве приобрести БЖД - это далеко не в магазин сходить за фруктами, и в тоже время люди занимаются этим хобби...

И этим людям Вы пишите, что

посмела усомнится в том, что этим владельцам позволяет успокоить свою совесть и совладать с зелеными жабками.

То есть для Вас, купивший БЖД, только и делает, что успокаивает свою жабку? Вам самой-то не стыдно? А как Вам показали, что жабку-то иногда и успокаивать не надо, так запылали "праведным" гневом

Да, даже из Мосвы БЖД - это дорого. И мне тоже было дорого. Отсюда - уже нет. А цена на БЖД как была, так и осталась... И это не жемчуг мелкий, это другая реальность.

Но посути ни один из этих ответов не объясняет отсутсвие на общедоступном рынке кукол с подвижно-суставной структурой тела, пусть даже из иного материала.

Как же не объясняет? Вы почитайте повнимательнее На мой взгляд, озвученный, они просто не нужны в массовом производстве, чтобы потом в газетном киоске покупать. Но, наверно, как и каждый, не отказалась бы, чтобы куклы были подешевле, при условии качественного исполнения, хороших материалов и т.д.

[Ariadne]

А вот, кстати, что подумалось, исходя из теории относительности Производство БЖД в основном в Корее. Во всем мире средняя цена на БЖД - это не дорого, можно себе позволить. Индонезию, Бангладеш в расчет не берем, там иногда и поесть не на что, какие уж тут куклы. Дорого для постсоветского пространства. Но в Корее-то не ориентированы исключительно на работу с этим самым пространством, у них прекрасно весь остальной мир покупает. (И из постсоветского пространства тоже). Вот с какой стати им тогда удешевлять кукол?
(На всякий случай, это ни к кому лично, просто рассуждения. Всем до завтра, у нас поздно уже.)

[Irkind]

А нужны ли они там?

Об этом нас не будут спрашивать, как не стали спрашивать, когда завалили все и вся пластмассовыми Барбами.
А в Китае детей больше одного рожают редко, потому как у них штраф за енто дело не малый. Хочешь рожать - плати пошлину. А купаются действительно в оочень скромных купальниках, бикини у них не приветствуется, скромняшки)

[Nivero]

Про анатомию именно кукол я Вам вообще не писала, Вам другой человек написал выше, не путайте Писала, что при воспитании анатомия не вызывает вопросов. Это не Вам лично, это приписка в одном большом посте, не люблю разбивать их.

Ах, да что вы говорите, ну да это ж надо догадаться, что в постах сразу за моими цитатами и ответами на них, а так же конкретно личностыми обращением : "... Поскольку у Вас своих нет (детей), то объясню. " вы делаете заявление для другой общественности, а мне надо отойти постоять в сторонке

Вы это мне говорите, как инженеру, который паял платы? Вы сами-то паяли? Да, прототип паяется инженером, про это писала, стоимость тоже озвучила. По аналогии с БЖД, наверно, это мастер-модель? Но ни один инженер не будет вручную паять ВСЕ платы на производстве. Дальше паяет автомат, поэтому и цена у конечного продукта ниже. А вот у БЖД каждая последующая модель доводиться вручную. Я просто показала, что приведенный Вами же пример не
сравнимый с этим родом деятельности
Только и всего. Поэтому на основе Вашего примера нельзя рассуждать о том, что БЖД должны стать дешевле. А про ювелиров почему перестали заикаться?

Наверно потому, что не имею дефектов речи , а если человек упрямо и упорно не видит аналогии, и его клинит уже на одном примере, то невольно задумываеешься стоит ли перегружать?
Да я говорила вам. Вобще я имею привычку отвечать тому, чей ник\пост упоминаю. И да этот пример совершенно нормально был адаптирован для этой темы, создание мастер модели - инженер (\ дизайнер\проектолог\архитектор ), скрупулезность ручной проработки - ювелир, гончар, стеклодув и еще тысячи профессий, те что ручками. Любой производитель игрушек обладает штатом работников для отлива\пошива, сборки и разрисовки. В мире фактически вобще нет производства не требующего ручного вмешательства на этапах подгонки и сборки, и еще целый штат за контрлем брака сидит. Поэтому ничто из описанного процесса создания фирменных БЖД не является сверхдорогим и уникальным в сравнении.
Значит всеже нет должной конкуренции и нет должного спроса.

И этим людям Вы пишите, что
...
То есть для Вас, купивший БЖД, только и делает, что успокаивает свою жабку? Вам самой-то не стыдно? А как Вам показали, что жабку-то иногда и успокаивать не надо, так запылали "праведным" гневом
Да, даже из Мосвы БЖД - это дорого. И мне тоже было дорого. Отсюда - уже нет. А цена на БЖД как была, так и осталась... И это не жемчуг мелкий, это другая реальность.

Нет мне не стыдно, я не считаю, что приобретение дорогой вещи и совершенно естественное колебание организма (мило именуемое жабками) - позволить\не позволить себе это что-то, (особенно когда выбор идет не между чашкой кофе, а чем-то посущественнее), и психологическое успокоение себя этим человеком что удовольствие того стоит, а другой цены и быть не может - стоит смущения или стыда. Смущаться и стыдиться нужно тем, кто совсем недавно находился в такой же ситуации, потом что-то изменилось и вот она пришла пора потыркать пальцами и поуличать других в мелочности.

[Irkind]

Люди добрые! Что-то темка становится все напряженнее, может прекратить уже полемику, она мягко перетекает во флуд.

[Airana]

Согласна с Irkind, пора завязывать ...

А вообще для меня без разницы сколько стоит кукла.. если она мне понравилась реально, я на нее запала, попытаюсь ее приобрести.. Хоть через недели, месяцы, годы (если так и не отпустит, конечно)
И стоимость и эксклюзивность куклы большого значения не имеет. Для меня главное душевная совместимость, что ли

[Ariadne]

не видит аналогии, и его клинит уже на одном примере, то невольно задумываеешься стоит ли перегружать?

Нет в этом конкретном примере никакой аналогии. Я Вам пытаюсь объяснить как практик, а Вы мне как теоретик пытаетесь доказать, что это не так

А пример с ювелиром - как раз по аналогии. Но он и показывает, что ручная работа стоить дешево не может. О чем Вам многие и говорят. На мой взгляд, Вы путаете массовое и единичное производство.

В сети есть классный пример, когда некий, назовем фокусник, показывает, что "дважды два равно пять". И ведь действительно, в итоге 5 и выходит. Человек с математическим складом ума сразу увидит где ошибка - фокус не прошел, а другие будут сидеть в недоумении - как же так получилось?

Нет мне не стыдно, я не считаю, что приобретение дорогой вещи и совершенно естественное колебание организма (мило именуемое жабками) - позволить\не позволить себе это что-то, (особенно когда выбор идет не между чашкой кофе, а чем-то посущественнее), и психологическое успокоение себя этим человеком что удовольствие того стоит, а другой цены и быть не может - стоит смущения или стыда. Смущаться и стыдиться нужно тем, кто совсем недавно находился в такой же ситуации, потом что-то изменилось и вот она пришла пора потыркать пальцами и поуличать других в мелочности.

Нет, естественное колебание человека, купившего дорогую куклу, смущения и стыда не стоит. А вот фраза ему о том, что эксклюзивностью и дороговизной он свою жабу успокаивает, - стоит. ИМХО.

Ваш вывод не вяжется со стоимостью разработки одной платы и наличием кукол.

Я Вам пыталась показать, что цена на куклу - вещь относительная. Для кого-то цена куклы - 3-4 зарплаты, ни есть, ни пить, а для кого-то - четверть ее же, да хоть каждый месяц. Независимо от страны проживания. Тоже не согласны?

Поэтому и предпосылок для снижения цены я не вижу. Увы и ах. Не купит один, купит другой. А первый может годик подкопит и все равно купит свою мечту. Детям, остаюсь при своем мнении, играть с ними неудобно. Взрослых, увлекающихся куклами, небольшой процент от всего населения земного шара. Так что в массовое производство они вряд ли поступят. Это еще одна причина почему они, скорее всего, не подешевеют. И на каждом углу продаваться не будут. Кстати, и в самой Корее они не продаются вот так просто в магазинах.

MarGo, а в Шанхае продаются бутлеги в открытую? То есть в магазинах, киосках и т.д?

Возвращаясь к теме и завязывая с выше написанным: Nivero, куклы-то сами Вам нравятся или нет? Безотносительно цены.

Мне куклы БЖД стали нравится совсем недавно. Раньше смотрела просто, любовалась, но не селила. Не прониклась. Есть Барби, Тоннеры. После Тоннеров Барби уже кажется деревянной, не посадишь, интересной позы не придашь. Да и мелковата для шитья на нее, вот вязать - другое дело. После паричковых Тоннеров стала засматриваться на БЖД. В них как раз есть возможность изменить образ под твое видение куклы, включая цвет глаз. И возможность придать кукле почти любую позу. Неожиданно для себя выбрала масштаб 1\3, так что шить будет удобнее Почему-то не захотелось рядом с Тоннерами селить БЖД одного с ними роста, хоть и сразила меня Лише. Для меня получилось БЖД - это дальнейшее развитие от Тоннеров, когда захотелось чего-то большего (и в прямом, и переносном смысле ). Однако не всех БЖД понимаю и принимаю. Шрамированных, точно знаю, никогда у себя не поселю. Могу любоваться девочкой-олененком или мальчиком-единорогом, но пока не готова. Также на эльфов пока любуюсь, в будущем готова поселить.

Еще мне нравится в БЖД - это сопутствующие занятия. У людей столько фантазии! Иногда знать не знал, а тебе новую вселенную открыли. С другими куклами у меня так не получалось. Какие образы придумывают, какие истории, какие фото! Просто восхищена! И мне это оказалось тоже важным, завораживающим.

[MarGo]

В Шанхае есть маленькие магазинчики торгующие всем для БЖД (иногда еще другими видами кукол). Почти все эти магазины являются официальными дистрибьютерами различных БЖД производителей и через них можно делать заказ. Также там есть витрины с куклами, которые являются собственностью владельцев магазина, часть из них стоят в открытой продаже. Т.е. магазин приобрел куклу (иногда фулсет, иногда болванку - которую распишет-модифицирует художник магазина) и выставляет ее в продажу, либо заказчик мог от куклы отказаться уже после того, как кукла пришла в магазин, или кукла может быть из личной коллекции. Лично я знаю три таких магазина в Шанхае - два из них торгуют в основном отечественными (Китайскими) БЖД и недорогими марками Корейских производителей, последний торгует - более дорогими Корейскими и японскими марками... Все эти магазины также торгуют и через таобао. Я пользуюсь их услугами не только в плане покупки всего кукольного, но и в плане - ести нужно перетянуть куклу, проклирить, обновить мейкап, сделать мелкий ремонт и т.п.
Теретически может быть в магазине и подделка самой куклы... Но у меня слабый китайский (а по английски продавцы не говорят почти) поэтому, как-то не интересовалась подлинность товара, который в наличии. Под заказ куклы приходят в полном комплекте и с сертификатом производителя.

[Ariadne]

MarGo, ух ты! Здорово! Спасибо за рассказ. Мне теперь стало интересно, а точно ли в Корее нет таких магазинчиков или просто не нашли?
Меня подбивают в Китай скататься, хотела в Пекин. Наверно, стоит отказаться в пользу Шанхая? Не отказалась бы посмотреть на такой магазин своими глазами

Не о БЖД, но о куклах. Тут есть один мужчина, который шьет на кукол. И в витрине своего магазина их выставляет как завлекалочку. Сам магазин к куклам никакого отношения не имеет. Его многие пытались расспросить, что за куклы, но он уперся - не даю никакой информации. И тут приехала я. Тоннеролюбительница Естественно, меня сразу потащили смотреть интересных и уникальных кукол. А я их всех по именам знаю Обломала мужику малину Вот натура-то

Тут магазинчиков со всем для БЖД не встречала, хотя БЖД-шников, по слухам, много. Тут еще с инет-представлением у людей туго, они может и есть, но не нагуглишь

[Irkind]

Ariadne, теоретически, бжд магазины должны быть в Пекине, потому как многие выставляются на Тао, но это только инет-поддержка и основные продажи у них осуществляются в реале.

[MarGo]

В Пекине точно есть БЖД магазины... Только, я бы сказала, что их основная деятельность происходит в основном на таобао, а реальные магазины - это так перевалочный пункт((( Его не выгодно содержать и по размеру они просто крошечные...

[Irkind]

иногда смотрю статистику продаж на тао, тогда получается, что мало они продают... я думала, что они больше продают в реале.

[MarGo]

Неа, в реале в основном по мелочам торгуют - одежда, обувь, парики... Куклы под заказ (и то по Тао проще договориться), а в рельной продаже там обычно от 1 до 3 кукол стоит в витрине и все... А иногда вообще ничего не стоит...

[elenas]

Согласна с Irkind, пора завязывать ...

А вообще для меня без разницы сколько стоит кукла.. если она мне понравилась реально, я на нее запала, попытаюсь ее приобрести.. Хоть через недели, месяцы, годы (если так и не отпустит, конечно)
И стоимость и эксклюзивность куклы большого значения не имеет. Для меня главное душевная совместимость, что ли

Для меня раньше тоже было без разницы когда цена $300-400, но вот встретила я куколку Лахела от Иплехаус и хочется ее приобрести не могу прямо как... и хочется все как положено с атфитами и макияжем на $1155 тянет + доставка и сумку еще для нее приглядела она же большая просто так ее не потаскаешь, вот сижу и думаю с 6 апреля купить или нет, а думать осталось не долого до 6 июня. Вообщем терзают муки дорого это или нет. И если она мне не понравится реально вообще ее продать будет? У меня сейчас 2 куколки 25 см от иплехаус и они мне нравятся.

[vitaanna]

Для любителей чудаковатых милашек (не смогла пройти мимо): девочка и кошечка
http://www.lillycat.net/wordpress/2011/07/constantine-pre-order/
http://www.lillycat.net/wordpress/2011/07/eugenie-pre-order/

[Irkind]

О, она сделала свой сайт! Я раньше не видела, а на фликре давно любуюсь на ее авторских кукол. Очень они интересные, особенно меня цепляет вот эта мадемуазель: http://www.flickr.com/photos/cerisedoll ... otostream/

[Vai_JLT]

Вернусь к названию темы
У меня появился БЖД кукел, высокий (72 см) и красивый.

Лично мне - отлично
Парень хорошо держит позы, очень фотогеничен. По весу достаточно лёгкий, когда держишь на руках - быстро становится тёплым.
Ни капельки не жалею, что несколько месяцев пришлось очень жёстко копить на него деньги.
Приходится конкурировать с мужем за право, кто в этот раз будет его держать на руках)))

[vegan]

Прошу совета. Я первый раз купила БЖД. У одной куколки глазки уже стояли, а у другой почему-то глазки были положены отдельно в пакетик. Я посмотрела, как закреплены глазки у первой (там оказались специальные конусы внутри головы). У безглазки в комлекте таких конусов даже отдельно не положили, только какой-то кусок жёлтого пластелина. Пожалуйста, посоветуйте, как мне закрепить глазки, если нужны такие конусы, то где их купить. Спасибо!

[MarGo]

Не нужны вам конусы никакие)))) Вставляйте глаза и залепливайте пластилином, который вам положили....

[vegan]

Спасибо! Так и поступлю, хотя с конусами конечно аккуратней выглядит, да и двигать их можно. Жаль, что производитель не вставил сам глазки.

[City Light]

Привет! хочу узнать,из какого материала сделаны бжд-куклы (dollmore,pipos) и у кого можно заказать качественную раскраску тела зверька от pipos?спасибо.

[BarbieGirl]

Извените пожалуйста,если это не та тема,но я хотела у вас спросить:А где можно BJD купить в Украине?
Заранее спасибо.

[Tomoe]

Ответ на вопрос в названии темы: мне - у меня их шесть, пока нормально

Привет! хочу узнать,из какого материала сделаны бжд-куклы (dollmore,pipos) и у кого можно заказать качественную раскраску тела зверька от pipos?спасибо.

Любые бжд сделаны из полиуретана. Попробуйте набрать в поисковике это слово и почитайте по ссылкам, в которых упоминается слово "кукла". Потому что в массе ссылок будут ещё упоминаться стройтовары, полиуретан универсальный материал
Раскрасить зверька - если видите у кого-то удачно раскрашенного - спросите владельца, где и кто ему это сделал, чего проще.

Извените пожалуйста,если это не та тема,но я хотела у вас спросить:А где можно BJD купить в Украине?
Заранее спасибо.

Загляните в украинское бжд-сообщество на дайри: http://www.diary.ru/~bjdofukraine/
Люди там просят сначала самостоятельно осмотреться, прочитать спец. тему для новичков, а уж потом сыпать вопросами, имейте в виду

[BarbieGirl]

Tomoe,спасибочки Вам большое.
Извените,может я пишу что-то не то и не здесь,но мне очень и очень нравятся эти милые и наоборот такие крутые куклы.Я знаю,они везде очень дорогие,потому,что "не наши" и с очень сложной структурой тела.Хочу также сказать,что такие куклы требуют тщательного ухода и дорогого окружения(т.е.авторской,дорогой,из красивой ткани одежды и такой же мебели),но мне всёравно хочется хотя бы одну преобрести.По-этому я хотела бы учавствовать в дискуссиях по поводу этих замечательных кукол,и задавать вопросы,если вы позволите.Тему я всю не читала,так что вы не сильно злитесь на меня,если какой-то вопрос был задан заранее.
Ну,и скажу,что в последних за эти выходные страничках этой темы были представлены потрясающие куклы.
Также,хочу сообщить,что я нашла один сайт,где можно купить БЖД в Украине:aukro.ua.
Здесь их не очень много,но есть.Цены от 1200 до 4500 с лишним.
Спасибо,что прочитали это сообщение и за помощь.И я вам постараюсь быть полезной.

[BarbieGirl]

У меня вопрос:Какой рост Ивана и Кирила с сайта Dream Of Doll?
Кто нибуть покупал с этого сайта куклы?Напишите мне пожалуйста в ЛС как вы оформляли заказ.

[Tomoe]

У меня вопрос:Какой рост Ивана и Кирила с сайта Dream Of Doll?

43 или 45 cм.
Если рост не указан для куклы, надо пошариться в разделе "части", parts. Открываем D.O.C. parts и читаем
"старый" вариант тела: Height ; about 17.inches (43cm, including a head)
"новый" вариант тела: Height ; 17.7 inches (45cm, including a head)
У "нового" за счёт двойных шарниров намного лучше подвижность.

[BarbieGirl]

Tomoe,еще раз большое спасибо за информацию.Просто я на выше сказаном сайте смотрела,там где ПРО НИХ информация была написана,то роста не нашла.А туда посмотреть,куда Вы сказали не врубилась сразу.
А вообще я Кирюху из этой парочки очень хотю. (ИМХО)