Фотохостинги imageshack.us и piccy.info/, а также smayliki.ru и ifotki.info и др.
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провакационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.


До конца февраля 2023 года будет реформирован (сокращен) раздел "ТОРГОВЫЕ РЯДЫ".
Рекомендуем вам сохранить важную информацию на своё устройство и обменяться контактами с продавцом/покупателем/заказчиком/мастером!


****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!

Куклы Марины Бычковой

Тиражные коллекционные куклы российских производителей, а также уникальные авторские куклы известных российских мастеров

Модератор: Kotya

Аватара пользователя
Zula
Мир кукол зовет...
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 22 авг 2008, 10:39
Откуда: Москва, ЮЗАО, Коньково

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение Zula » 31 авг 2010, 13:20

Очень нежное создание! Есть в ней ст-то такое северное... скандинавское :)

MalaFantasy
Мир кукол зовет...
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 18:51
Откуда: Самара

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение MalaFantasy » 31 авг 2010, 14:03

FRV писал(а):Марина, а почему ты в одноклассники не заглядываешь? Там тебя не меньше любят!!!! :D


если бы Марина заглядывала еще и в однокласники, то когда бы она творила столь чудные создания?

Аватара пользователя
Марина Бычкова
Мир кукол зовет...
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 08:48
Откуда: Канада

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение Марина Бычкова » 01 сен 2010, 03:04

Что то идёт не так. Последнее время я вижу одни похвальные коменты. Так не может быть! Не могут мои куклы нравиться всем, да и недостатки есть. Тогда почему никто не критикует? Зашла в тупик?
Помню из детского: Кто похвалит меня лучше всех, тот получит сладкую конфету.
Так может по другому сказать: Кто покритикует меня лучше всех, тот...?

Аватара пользователя
masteritsa
Кукольник-фанат
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 11:44
Откуда: USA
Контактная информация:

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение masteritsa » 01 сен 2010, 04:01

Ну, у всех вкусы разные, например мне не нравится, что у некоторых твоих кукол между глазами расстояние слишком большое, может поэтому глаза смотрятся маленькими. Ну это на мой вкус, лица же все разные нужны, не должны же быть все одинаковыми.
Последний раз редактировалось masteritsa 01 сен 2010, 08:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
elcato
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 20:24
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение elcato » 01 сен 2010, 07:09

Марина, почему только хвалят?
неправда :mrgreen:
тут такое дело...хвалят то, что умеешь сделать что-то новое/необычное. Находишь свой подход к образу. Воплощаешь свое видение.
Новая кукла, та что в Лондон поедет - моя новая фаворитка среди твоих девочек. Просто вот точное попадание.
Я не знаю, меня часто обсуждают как человека, которые любит драму, трагедию и "убитых горем" кукол. Ну да. Я действительно люблю таких. Веселые задорные и счастливые у меня на долго не задерживаются :|

А вот дама с хной и лицом манголки...гм. совсем не мое. Глядя на нее у меня возникает когнитивный диссонанс. Что-то в не клеится на мой вкус. Но "Красавица".....ах....если я только могла. Я уже бежала бы в Лондон или обрывала твою личку "КУПЛЮ". Но финансово точно не мое...увы :mrgreen:

Аватара пользователя
masteritsa
Кукольник-фанат
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 11:44
Откуда: USA
Контактная информация:

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение masteritsa » 01 сен 2010, 08:56

elcato писал(а):Марина, почему только хвалят?
А вот дама с хной и лицом манголки...гм. совсем не мое. Глядя на нее у меня возникает когнитивный диссонанс.


Может было бы лучше, если бы брови были гораздо тоньше и по цвету гармонировали с волосами.

Аватара пользователя
Kotya
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 17:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение Kotya » 01 сен 2010, 09:35

Марин, а какой критики ты хочешь? :)

Твои работы как картины... Либо нравятся, либо нет. Что еще сказать? Есть картины=куклы, которые мне близки. Как новая красавица, как Хищник, те которых я бы мечтала поселить у себя. Но... не могу себе позволить. Как писали на ЕД форуме, не всем суждено обладать спортивным автомобилем или виллой на море. Увы :(

А если по критике, то у твоих кукол мне не нравятся цены совсем :))) И это в общем-то не шутка. :lol: Но прекрасно все понимаю, у всего нужен рост. Мастерство у тебя растет, и как следствие цена :?: тоже.
А еще не очень нравится, что ты стала меньше детализировать складочки в коже, только мягкой тонировкой, а полосочки перестала рисовать(надеюсь хорошо объяснила). Так очень на многих новых куклах. Тени стали очень нежные, почти как живые-это здорово, но вот на ступнях не хватает прорисовки, имхо. Может от этого они стали более реалистичные, но мне по душе была такая тонировка как у Селены, к примеру.

Просто отдохни немного. Не стоит себя так загонять имхо. Очень похоже, что ты устала просто. Это дружеский совет, так сказать. :)

Аватара пользователя
FRV
Новичок на форуме
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 15:06

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение FRV » 01 сен 2010, 09:39

Хочешь критики? Пожалуйста! Мало русских имен в куклах! Мало европейских и чисто славянских лиц, лично мне не нравится куклы в наколках... и раскосые.
Негативный момент - выражение лиц - или поплакали, или скоро заплачут... Заставить человека плакать намного легче чем засмеяться! Сделай фейс радости!! Сделай пышку!!!

И при всём том что я здесь написал - не вздумай хоть на микрон далать свои куклы иначе!!!! :D Раз у тебя нет на них патента - они должны быть узнаваемы как Гагарин!!!

Марина, расскажи, а твоим сёстрам, совсем не интересны куклы? Даже при таком финансовом успехе??? Они не завидуют твоей славе и извесности? Она им помогает или мешает? И это они так говорят или ты так думаешь? Когда ты выйдешь замуж? :D

Аватара пользователя
elcato
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 20:24
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение elcato » 01 сен 2010, 09:55

FRV как модератор ветки, прошу не выделять сообщения без нужды. Пользоваться болдом конечно не запрещено, но в инете принято так делать, если хотите сделать акцент на чем-то. А вы очень часто используете болд.
Может было бы лучше, если бы брови были гораздо тоньше и по цвету гармонировали с волосами.

самое забавное у мня есть подруга очень похожая на куклу. Но в ней нет такого внешнего дискомфорта :oops:

Аватара пользователя
elcato
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 20:24
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение elcato » 01 сен 2010, 10:05

а вот тут мне нравится
Изображение

Аватара пользователя
masteritsa
Кукольник-фанат
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 11:44
Откуда: USA
Контактная информация:

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение masteritsa » 01 сен 2010, 12:25

Вооот, здесь брови гармонируют со шлемом и она смотрится очень хорошо! Такая интересная татаро-монголка получилась :)

Аватара пользователя
medsestra_kat
Постоянный житель форума
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:02
Контактная информация:

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение medsestra_kat » 01 сен 2010, 15:03

Необычные куклы))) Мне напоминают инопланетянок)))

Аватара пользователя
olyan
Серьезно интересуюсь
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 15:11
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение olyan » 01 сен 2010, 17:01

Ну что тут можно сказать, Марин, опять великолепная девочка получилась(это я про "красавицу..."). Конечно очень трудно критиковать
большого мастера, особенно когда сам находишься в самом хвосте этого дела, но мне очень хочется тебе тоже помочь, поскольку ты мне
очень помогаешь. Вобщем есть несколько предложений, если ты зашла в тупик и жаждешь развития может стоит пойти на радикальные эксперементы.
Например поэксперементировать с формами и конструкциями, в твоих куклах на данный момент существует единоообразие тел и можно было бы даже при
существующей комплекции (хотя и тут можно было бы попробовать что-нибудь новенькое,например более пышную девушку, вроде твоей снегурочки или такую накаченную узловатую
,или утяжелить нтолько низ(верх)) немного разнообразить тела за счет например более напряженных мышц ног , рук, сделать более напряженную ключицу , как вариант.
Также можно было бы поэксперементироть с конструкциями, например по другому разделить торс, изменить локти ( например заострить), потом твои фирменные колени
конечно в основных позах они смотрятся замечательно, но например когда нога согнута под 45 град. все-таки шарнир кажется длинноватым, может и здесь что-нибудь
тоже подумать.Из критического хочу обратиь твое внимание, что у некоторых кукол (например Каренина) линия бровей находится посередине головы, можено было бы сместить ее
вверх чуть чуть в пользу лица. А также у некоторых чуть чуть маловата нижняя часть лица (в районе подбородока).Но эти замечания прямо на микро чуть чутях.
А вообще все твои куколки и особенно последняя просто волшебны. Красавица кажется вот вот пошевельнется и что-нибудь скажет.... Ты большая молодец и огромная труженница
я по-прежнему тобой восхищаюсь :D .
Да еще есть предложение слелать Жанну Д`арк в серебрянных латах, или девушку индейца в экзотических перьях и татуэровках (Например в стиле майя) с учетом выше изложенных предложений. :wink:

Аватара пользователя
Марина Бычкова
Мир кукол зовет...
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 08:48
Откуда: Канада

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение Марина Бычкова » 01 сен 2010, 20:16

Спасибо. Ну, вот, разговор и мне полезен и вам интересно. Правда сейчас придёт Света и будет нам нагоняй за флуд.
Наверное права Котя, я действительно устала. Всё время плетусь позади намеченного графика, а то и катастрофически отстою в намеченных планах по лепке новых тел и лиц. Шар проблем накапливается и накапливается, а как уйти *в монастырь* на годик - два, не знаю, слишком много неотложных дел накопилось и обязательств.
...Славянские лица будут, сама понимают, что маленько попала в заколдованный круг.
Насчёт гармонии бровей, волос, складок, чёрточек - это всё субъективное, но согласна что иногда получается не то, что хотелось бы.Пытаешься сделать одно, а получается другое.
...Сестрёнки мои действительно равнодушны к куклам, а зависти ко мне я не заметила.Ругаемся иногда, вернее я их, как старшая сестра, строю (им это не нравится), но это всё, как у всех. Гордятся мною - это есть.
...Мотаю на ус, всё что вы советуете и с интересом общаюсь с вами. Света, прости за флуд, больше не буду. Убегаю.

Марина Б.

Pink Splendor
Мир кукол зовет...
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 16:51
Откуда: Москва

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение Pink Splendor » 01 сен 2010, 20:31

Какой же это флуд - общение Мастера с поклонниками? Что-то мне подсказывает, что Света другое имела в виду, но это она сама точно скажет, когда придет)))
Я вот лично поражаюсь, с какой скоростью Марина выпускает новых кукол. Я не представляю, как с такой скоростью можно успевать "рожать" новые образы. Мне как зрителю не хватило в последней выставке костюмированных кукол, но я так понимаю, что несколько девушек, (Цыси, например), как раз в процессе.
Хочется больше не столько славянских, сколько европейских лиц. Хочется экспериментов с телами, париками. Что касается рЕзин-лайн, было бы здорово увидеть линию нарядов от Марины специально для них.
Еще в последнее время мне кажется, стало много кукол с бледным макияжем. А я за разнообразие))) Вот Буэла как раз очень понравилась (хотя она и не новая, насколько я понимаю). Не помню, когда в последний раз видела ЕД с такими сочными красными губами))) Эффект потрясающий просто. На выставке была рыжая девушка с ярким мейком, но с закрытыми глазами, это не совсем то. Может, я ошибаюсь, конечно... Еще не очень нравится мейк, когда идет как бы двойная линия ресниц. Мне кажется, это странновато смотрится. Все махровая ИМХА, естесственно, надеюсь, никто не обидится :)

Аватара пользователя
elcato
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 20:24
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение elcato » 01 сен 2010, 21:07

ну конечно же имелось в виду не это:)
Речь идет о вопросах "почему Марина не бывает в одноклассниках" и тд)))
этот вопрос ни коим боком не касается темы кукол и тематики форума :mrgreen:

Аватара пользователя
masteritsa
Кукольник-фанат
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 11:44
Откуда: USA
Контактная информация:

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение masteritsa » 03 сен 2010, 09:19

Марина, а партия голышек пластиковых с завода ведь пришла уже? Ты решила уже, blank doll будешь продавать или нет?

А то мне в идеале и ту и другую хотелось бы :)

Аватара пользователя
Марина Бычкова
Мир кукол зовет...
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 08:48
Откуда: Канада

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение Марина Бычкова » 04 сен 2010, 19:09

Всём привет!
Давайте посоветуемся насчёт blank doll.
Я в раздумье - продавать ли их и причина в том, что обладатель такой куклы так нанесёт макияж, что на куклы смотреть будет страшно. А говорить будут, что это кукла Марины.
Хотя, с другой стороны, найдутся приотличные художники, которые так разрисуют, что диву дашься от их мастерства.
...Первая партия из 25 штук придёт на днях.
Партия другого сюрприза для вас уже пришла в Ванкувер, в понедельник привезут со склада аэропорта........

Аватара пользователя
Julial
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 21:43
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение Julial » 04 сен 2010, 20:01

Я думаю, если роспись стираема (а она не перманентна, значит такое возможно), перерисовки-реставрации появятся в любом случае.
Но врятли кто-то совсем неумелый будет рисовать самостоятельно на кукле, которая стоит таких денег.

Аватара пользователя
Kotya
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 17:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение Kotya » 04 сен 2010, 21:30

Марина Бычкова писал(а):Всём привет!
Давайте посоветуемся насчёт blank doll.
Я в раздумье - продавать ли их и причина в том, что обладатель такой куклы так нанесёт макияж, что на куклы смотреть будет страшно. А говорить будут, что это кукла Марины.
Хотя, с другой стороны, найдутся приотличные художники, которые так разрисуют, что диву дашься от их мастерства.
...Первая партия из 25 штук придёт на днях.
Партия другого сюрприза для вас уже пришла в Ванкувер, в понедельник привезут со склада аэропорта........


Я считаю, что этого не стоит бояться, того как разрисуют другие... Можно так же рассуждать и про куколку с макияжем из резина и даже фарфорку- ее же тоже можно ТАК одеть и подрисовать ей макияж(временный), что мало не покажется. :lol: Тогда вообще продавать кукол станет страшно. А вот для тех, кто не может купить куклу с макияжем по финансам- это выход. Да и тебе такие заказы делать быстрее. Я так понимаю, что за тобой будет сборка все равно?

Но лично для меня твои куклы- это куклы с твоей росписью. В ней для меня больша'я ценность... :)

Аватара пользователя
elcato
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 20:24
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение elcato » 04 сен 2010, 21:37

Julial писал(а):Я думаю, если роспись стираема (а она не перманентна, значит такое возможно), перерисовки-реставрации появятся в любом случае.
Но врятли кто-то совсем неумелый будет рисовать самостоятельно на кукле, которая стоит таких денег.

+ много

не думаю что "школьница" может купить себе куклу ...эм...за 1,800-2,000 для первых проб макияжа))) уж если и будут брать бланк, то как минимум макияж будет достойный.
Ну я так думаю. И потом, Марина, твой стайл он узнаваем.
будет видно кто делал. Ты или другой человек:)

Аватара пользователя
Kotya
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 17:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение Kotya » 04 сен 2010, 21:56

elcato писал(а):не думаю что "школьница" может купить себе куклу ...эм...за 1,800-2,000 для первых проб макияжа))) уж если и будут брать бланк, то как минимум макияж будет достойный.
Ну я так думаю. И потом, Марина, твой стайл он узнаваем.
будет видно кто делал. Ты или другой человек:)


Свет, бланк же вроде предполагались за 1000-1200... Или я что-то пропустила? Но для пробы пера дорого- факт :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Марина Бычкова
Мир кукол зовет...
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 08:48
Откуда: Канада

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение Марина Бычкова » 06 сен 2010, 09:02

Kotya писал(а):
А если по критике, то у твоих кукол мне не нравятся цены совсем :))) И это в общем-то не шутка. :lol: Но прекрасно все понимаю, у всего нужен рост. Мастерство у тебя растет, и как следствие цена :?: тоже.


Цены, цены, цены. Я понимаю, что покупателю выгодно купить, как можно дешевле и это всё объяснимо и понятно. Я то же в магазине приглядываюсь к ценникам. Но, ...я потеряла контроль над ценами. В прямом смысле. Я их уже не контролирую, их диктует рынок. Я сама по себе, а цены растут сами по себе. Вот такая Оля история, радостная для меня и совсем не радостная для любителей моих кукол.По моему вины моей здесь нет???????

Аватара пользователя
Julie
Серьезно интересуюсь
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:44

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение Julie » 06 сен 2010, 10:35

Цены это всегда болезненная тема. Купить же хочется хорошо, но дешего :)
Маринины куклы, бесспорно, прекрасны (сама хочу, но никак на очередь не ставят :)), но сейчас появились вполне достойные конкуренты. Поправьте меня, может я не права, но мне показалось, что раньше БЖД фарфор был редок, куклы может и были, но мало их было, возможно, внешний вид был не очень. Сейчас же, как погляжу, мастера с пластика переходят на фарфор. Та же Скубенко, сырая еще, я б сказала мокрая :), но вполне продаваемая. Поэтому для меня вывод такой - покупать, конечно же будут, но меньше и состоятельные люди. Очень состоятельные и скорее всего одни и те же коллекционеры. А людей со среднем достатком все же больше в мире, чем более чем состоятельных. Люди попроще купять себе замену, будут мечтать, но не смогут позволить себе.
Тут весь вопрос в ожидании. Если не хочешь долго ждать - плати втридорога перекупщикам.

Марин, а Вы подмастерьев нанимать не думали? Хотя бы для отливки?

Аватара пользователя
olyan
Серьезно интересуюсь
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 15:11
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение olyan » 06 сен 2010, 10:56

Марин .
А что случилось вот с этой девушкой http://www.enchanteddoll.com/blog/wp-co ... 3/mask.jpg она таинственно появилась у тебя в блоге и больше о ней ничего не известно. Есть ее еще фотографии и в полный рост и какова ее судьба теперь?

Аватара пользователя
Seasoul
Постоянный житель форума
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 15:36
Откуда: Орел

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение Seasoul » 06 сен 2010, 12:42

Я тоже влезу с вопросом про цену... Если полиуретановая ЕД будет стоить около 2000у.е., то, простите, до каких же высот взлетят цены на фарфорок? :( И будет ли в этом случае действовать закон рынка, по которому цена на товар действительно на момент заказа? Т.е. если заказ на куклу был сделан еще в тот период, когда они стоили 1985 канадских долларов, сохранится ли эта цена спустя 1-2 года ожидания?

Аватара пользователя
elcato
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 20:24
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение elcato » 06 сен 2010, 13:06

Seasoul писал(а):Т.е. если заказ на куклу был сделан еще в тот период, когда они стоили 1985 канадских долларов, сохранится ли эта цена спустя 1-2 года ожидания?

вряд ли....я заказывала когда цена была 800, но очередь дошла когда кукла стоила уже 1985
покупала за 1985

Аватара пользователя
Seasoul
Постоянный житель форума
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 15:36
Откуда: Орел

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение Seasoul » 06 сен 2010, 21:21

elcato, вот это весьма и весьма печально... И несправедливо, на мой взгляд. Очень хочется услышать комментарий Марины по этому поводу.

Аватара пользователя
Марина Бычкова
Мир кукол зовет...
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 08:48
Откуда: Канада

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение Марина Бычкова » 06 сен 2010, 21:51

Seasoul писал(а):elcato, вот это весьма и весьма печально... И несправедливо, на мой взгляд. Очень хочется услышать комментарий Марины по этому поводу.


В ближайшее время я сделаю заявление по этому поводу.

Pink Splendor
Мир кукол зовет...
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 16:51
Откуда: Москва

Re: Куклы Марины Бычковой

Сообщение Pink Splendor » 08 сен 2010, 06:56

Какие чудесные новые коробочки повяились для ЕД! (Смотреть в блоге Марины) Я просто в восторге. Дизайны очень понравились, прямо похожи на мои карты таро, одна особенно,в зеленых тонах которая. Просто изумительно! Марина порадовала в очередной раз))))))))


Вернуться в «Российские коллекционные куклы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей