Ориентировочно в сентябре 2026 г. архив форума будет размещен на портале BJD-club.
Данный архив представляет из себя слепок данного сайта, предназначенный только для чтения. В архив вошли только материалы, которые были публично доступны: разделы, темы и сообщения. Аккаунты, e-mail, личные сообщения и данные об IP-адресах в архив не входят. Добавлять новые сообщения, авторизовываться или редактировать существующие материалы в архиве будет технически невозможно.
Добавлять новые сообщения, авторизовываться или редактировать существующие материалы в архиве будет технически невозможно. Этот сайт будет закрыт.
По всем вопросам можно писать админу в лс до момента фактичного отключения сайта.

https://bjdclub.com/viewtopic.php?f=4&t=135829

"Пластмаски": китайские игровые куклы и подделки

Игровые куклы, которые любимы детьми и взрослыми.
Juku Couture, Sindy и другие!
Правила форума
В данном подфоруме действуют ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА. Благодарим за внимание к ним!
Аватара пользователя
rika asaka
Куклы? Обожаю!
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 21:02
Откуда: Москва

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение rika asaka » 21 май 2011, 19:40

Ага похожи на старых Тань, но у них такие тощие ноги) Капец просто.

Аватара пользователя
rika asaka
Куклы? Обожаю!
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 21:02
Откуда: Москва

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение rika asaka » 23 май 2011, 10:53

Curry писал(а):Там написано, что они оптом продают (данную куклу 36 штук в коробке) ИП и юр.лицам =(
Изображение


Видела таких вчера в сети магазинах ДЕТИ по 340 р. за набор есть с овощами, кухней итп. даже хотела купить, но у них глаза смазанные были((( А так они милые и аутфит качественный. Такие же есть подделки под Курн и Lelia с разными наборами.. но за 700 р. ну их нафиг. Они мне не очень, нравится только сестричка маленькая.

tishka8181
Новичок на форуме
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 16:04
Откуда: г. Братск, Иркутская область

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение tishka8181 » 23 май 2011, 12:59

а кто - нибудь держал в руках таких куколок ? http://sima-land.ru/images/photo/source/443520.jpg,жаль там с физическими лицами не работают,я б себе купила посмотреть, кого - то они мне напоминают :wink:. а цена чуть ниже 400 рублей :)

Аватара пользователя
Tristen1999
Постоянный житель форума
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 15:41

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение Tristen1999 » 23 май 2011, 13:02

tishka8181,это же подделки под ЛИВок :P )Я б тоже купил такую(парики красивые :mrgreen: ).
Последний раз редактировалось Tristen1999 07 июл 2011, 08:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
doc
Мир кукол зовет...
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 18:18
Откуда: Мирноград
Контактная информация:

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение doc » 23 май 2011, 16:38

tishka8181, Tristen1999. Там, ребята не только парики красивые. Там и куколки неплохие и на порядок дешевле оригинала. Хотя для кого как. Про них есть в соответствующей теме. На данной промке - Алексис.

Аватара пользователя
3u1ai
Серьезно интересуюсь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 17:55

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение 3u1ai » 23 май 2011, 17:47

Для любителей Ариэль.
Плохо что без фото. Видела в магазине куколку, точь-в точь Ариэль. Лицо очень похоже, тело ни к черту... Но можно пересадить, 40 рэ

tishka8181
Новичок на форуме
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 16:04
Откуда: г. Братск, Иркутская область

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение tishka8181 » 25 май 2011, 14:51

Конечно, LIVки, продаются на сайте, где игрушки гонят вагонами исключительно из Китая :mrgreen: ,может в скором времени вагон-другой мокси тинз привезут :D

Аватара пользователя
3u1ai
Серьезно интересуюсь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 17:55

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение 3u1ai » 25 май 2011, 18:37

Лично я боюсь дня, когда я зайду в магазин с потделками, а там есть шарнирочка что-то так сильно напоминающая, с надписью на коробке что-то типо KOOQLA или MUKLA... Очень уж хочу настоящую... :cry: Будет обидно, если их начнут потделавыть...

Аватара пользователя
Lgerd
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 22:39
Откуда: Москва

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение Lgerd » 25 май 2011, 20:18

3u1ai писал(а):Лично я боюсь дня, когда я зайду в магазин с потделками, а там есть шарнирочка что-то так сильно напоминающая, с надписью на коробке что-то типо KOOQLA или MUKLA... Очень уж хочу настоящую... :cry: Будет обидно, если их начнут потделавыть...

Есть определенный ценовой предел, дороже которого кукол подделывают исчезающе редко, так что уж насчет мукол можно не беспокоиться. Причем, подозреваю, не менее половины форума наличию таких подделок бы только обрадовалась, и я в их числе. Китайский рип переделывать весело и приятно!

А "подделка" пишется через д. Не от слова "пот".

Аватара пользователя
ksyunechka
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 25 май 2011, 14:31
Откуда: Новоуральск(Свердловская область)
Контактная информация:

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение ksyunechka » 26 май 2011, 12:05

Я бы тоже была рада, если бы куколок начали подделывать, тогда бы у подделок цена была заметно ниже, что позволило бы их покупать в больших количествах :D

Аватара пользователя
3u1ai
Серьезно интересуюсь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 17:55

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение 3u1ai » 26 май 2011, 19:57

Спасибо за д ))
Я бы тоже купила, но мне будет жаль саму фирму... Не думаю, что это приведёт к чему-то хорошему... :roll:
Жаль что на куколок долго копить... По этому и от поДДелки не откажусь :oops:

Аватара пользователя
ARMADEIA
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 03:33
Откуда: Нижневартовск

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение ARMADEIA » 27 май 2011, 00:55

А мне не жалко фирмы. Сами виноваты,что такие цены заламывают. :evil: Я планирую, купить подделку под BJD или FR (видела таких) И мн совсем-совсем не жалко тех кто производит орегинал :lol: . Первые за аналогичную куклу хотят 300-1000 баксов, вторые то же не мало. И скажите за что?
Вот Mettel, цены не завышает. Куколки доступные и живут очеь хорошо и ОЧЕНЬ редкая подделка им конкурирует

Аватара пользователя
Lgerd
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 22:39
Откуда: Москва

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение Lgerd » 27 май 2011, 05:17

3u1ai писал(а):Я бы тоже купила, но мне будет жаль саму фирму... Не думаю, что это приведёт к чему-то хорошему... :roll:

Рассуждая логически: назовите хотя бы три негативных последствия для фирмы-производителя оригинала, которые в голову придут. Я вот ровно одно могу придумать - что некоторые невежды начнут сдуру судить о качестве оригинала по качеству копии, слегка пошатнув репутацию. Это мелочи, поскольку коллекционеры отличат и фуфла не купят.
ARMADEIA писал(а):Сами виноваты,что такие цены заламывают.

А должны были по себестоимости полиуретана и пластика сравнимого веса продавать, да?
ARMADEIA писал(а):И скажите за что?

За то, что вам эту куклу хочется. Красивую, качественную. За то, что есть спрос.
ARMADEIA писал(а):Вот Mettel, цены не завышает.

Давайте разделять мух от котлет и не сравнивать кукол разного масштаба и попсовости? Маттеловская Медуза, например, сейчас меньше чем за 900 баксов не уходит. При том, что функциональность у нее не отличается от маттеловской же игровушки.

Аватара пользователя
MiuMe
Постоянный житель форума
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 21:49
Откуда: Шахты

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение MiuMe » 27 май 2011, 09:39

ARMADEIA писал(а):А мне не жалко фирмы. Сами виноваты,что такие цены заламывают. :evil: Я планирую, купить подделку под BJD или FR (видела таких) И мн совсем-совсем не жалко тех кто производит орегинал :lol: . Первые за аналогичную куклу хотят 300-1000 баксов, вторые то же не мало. И скажите за что?
Вот Mettel, цены не завышает. Куколки доступные и живут очеь хорошо и ОЧЕНЬ редкая подделка им конкурирует

Я на ибей видела подделку под ФР близняшек.Но они даже на фото унылы и ужасают ресницами в разные стороны и стремными волосами

Аватара пользователя
ARMADEIA
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 03:33
Откуда: Нижневартовск

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение ARMADEIA » 27 май 2011, 09:45

Lgerd

Я никого обидеть не хотела. Простите если задела.

По цене полиуретана нет конечно, но согласитесь, что на некоторых (не вдаёмсмя в подробности, но если хотите пример приведу) кукол, аксесуары, одежду и т.д. Цена несколько завышенна? Переплачивать за "фирму" и "пристижность" особо так, не всем хочется. Вот я и говорю: "за что?" за то что это супер-пупер крутое лимитное фирмо (да же не издание, а сама фирма)? :roll: Для меня это получается переплатой за название. Так же как и с телефонами, функции и качество одинаковое, но ЭТОТ телефон стоит дороже тысячи на 2-3. По тому что его более крутая фирма изготовила.
Mattel я для примера привела. :oops: По тому как у них большой асортимент товара "на все вкусы". И очень не плохое качество, по крайней мере они не токсичные и не "светятся" :mrgreen: . Есть и очень дорогое и очень недорогое. Бюджетки сейчас рублей 600-800 стоят. Китайская "более-менее" ляля в среднем 300р. :oops: На детском рынке, подделки им не конкуренты. Да и вообще им никто не соперник, китайские подделки, почти никак их бизнес не портят.
Последний раз редактировалось ARMADEIA 27 май 2011, 12:54, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ARMADEIA
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 03:33
Откуда: Нижневартовск

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение ARMADEIA » 27 май 2011, 09:46

MiuMe

Я видела обалденную китаянку, хорошенькую, но лицо у неё было простенькое.
Волосы это даааааа :lol: Но их перепрошить можно.

Аватара пользователя
WhiteAUrum
Мир кукол зовет...
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 20:57
Откуда: PZ
Контактная информация:

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение WhiteAUrum » 27 май 2011, 11:45

Ребят, а как же качество? Материалы, из которых делаются куклы должны быть качественными, одежда тоже, роспись ровная.
К фэшн-куклам часто прикладывают руку дизайнеры или просто известные люди.
Этого недостаточно, чтобы кукла стоила не 200 рублей?

Я не богачка и не помешанная на лимитках, я обычный человек со средней зарплатой и именно поэтому я не вижу смысла тратить деньги на китайское говно.

Вот объясните пожалуйста, какой смысл собирать пластмасски?!!

Одно дело купить ребенку недорогую куклу, дабы не жалко было отдать ее на растерзание, но, так ведь , тот же Маттел выпускает недорогую игровую линию.

Да, китайские игровушки бывают очень миленькими и многие мои ровесники помнят тех первых китайских "Барби", которые появились в России в 90х и были более доступны, чем настоящие.
И я понимаю, что у кого-то сейчас могут быть приступы ностальгии и увидев пластмасску, похожую на своих первых кукол, не думая покупаешь ее.

Но коллекция?!! И ведь люди покупают не по одной, чтобы сидела на полке, а целенаправленно выискивают...
Зачем?

Аватара пользователя
ARMADEIA
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 03:33
Откуда: Нижневартовск

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение ARMADEIA » 27 май 2011, 12:53

Как любитель китайцев скажу что я вижу в них своё очарование. :roll: Многие очень миленькие, их не жалко купить на растерзание для ООАКа. А после того как вложишь силы в неё, она становится любимой. Есть куклы для донорства. С не плохим тельцем
Последний раз редактировалось ARMADEIA 27 май 2011, 14:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
WhiteAUrum
Мир кукол зовет...
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 20:57
Откуда: PZ
Контактная информация:

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение WhiteAUrum » 27 май 2011, 16:40

На счет ООАК, полностью согласна, их не жаль пустить в расход.
И своеобразного очарования у них не отнимешь, тоже согласна.
А на счет коллекционной ценности не могу согласиться.
Не обязательно, чтобы коллекция была дорогостоящей, но она обязательно должна быть чем-то ценна.
В китайских куколках никак не могу увидеть ценность.

П.С.: большое спасибо, что не накинулись на меня со злобными криками :) приятно дискутировать с адекватными людьми.

tishka8181
Новичок на форуме
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 16:04
Откуда: г. Братск, Иркутская область

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение tishka8181 » 27 май 2011, 16:47

EraDanTi писал(а):Для меня цена и происхождение куклы - не самое важное.
А коллекцией можно назвать и коллекцию календариков из "Союзпечати" по 2,50 :roll:
Все-таки китайчатки имеют свою определенную прелесть и многим они нравятся именно такими.
Неужели чтобы назвать своих кукол КОЛЛЕКЦИЕЙ надо чтобы их стоимость превышала 100$ за штуку?.. :lol:


полностью согласна с вами

Аватара пользователя
doc
Мир кукол зовет...
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 18:18
Откуда: Мирноград
Контактная информация:

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение doc » 27 май 2011, 17:07

Полностью согласна с EraDanTi, tishka8181!!!!!
А как же люди которые собирают, например, интересные чашки? Ведь они интересны не ценой, а дизайном, местом покупки, как память наконец.
Так же и с куклами, не важна их цена, важно их место в Вашей жизни, Ваше к ним отношение!
Я не делю своих кукол на ваших и наших: есть и дешевенькие китайские подделки и Маттел, и они прекрасно уживаются в нашем с доченькой Маленьком городке. :D :D :D

Аватара пользователя
Lgerd
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 22:39
Откуда: Москва

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение Lgerd » 27 май 2011, 21:43

ARMADEIA писал(а):Я никого обидеть не хотела. Простите если задела.

Чтобы меня задеть, нужно уметь, зря не извиняйтесь.

Переплачиваем не за фирму и престижность - а в первую очередь за оригинальную идею и качество. Согласитесь, автор имеет право срубить баблосик, если он придумал новый молд, сшил новый аутфит, да еще и сделал это хорошо. Плюс - тираж не сильно большой, а производство не совсем дешевое. Приходится назначать достаточно высокую цену, чтобы просто отбить вклад и сколько-то заработать - это если говорить о бждах и муклах, да и вообще авторских куклах. Маттель наворачивает прибыль за счет больших тиражей игровухи - тут можно себе позволить цену опустить, количество окупит. Да и на качестве экономить стали..
800 за бюджетку, кстати, много, на мой вкус. Это уже наши завышают, в штатах эти бюджетки раза в два дешевле.

Я вот к китайкам, кстати, отношусь очень благожелательно - их не жалко пустить под нож и ваять из них что-нибудь свое.
EraDanTi писал(а):Неужели чтобы назвать своих кукол КОЛЛЕКЦИЕЙ надо чтобы их стоимость превышала 100$ за штуку?..

В сферическом вакууме - не нужно. Но есть определенные категории коллекционеров, которые не поймут и с легкостью могут осмеять - потому что в их понимании собирать что-то дешевое и распространенное может кто угодно, и какая же это коллекция, если такого товара везде навалом. В наиболее общепринятом смысле коллекция - это систематизированное собирание, причем чаще всего тематическое - просто потому что собрать всё невозможно. Если исходить из этого, то скупить по сюзпечатям стопятьсот игровушек - это не коллекция, это складирование. Скупить стопятьсот игровушек, например, в красных платьях, или с определенным молдом - уже коллекция. Всё зависит от того, в каких кругах находиться со своей коллекцией.

Кстати, о игровушках и пластмассках - видел недавно в одной палатке китайку в национальном почти-корейском костюме. Едва сдержался =) Уже подделывают "принцесс мира", видимо =) Буду там второй раз - сфотографирую.

Аватара пользователя
Dorothy
Мир кукол зовет...
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 18:01
Откуда: Московская область

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение Dorothy » 28 май 2011, 08:00

WhiteAUrum писал(а):В китайских куколках никак не могу увидеть ценность.

Может быть, потому, что Вам пока не попадались ценные экземпляры? Что может быть проще, чем выбрать идеальную куклу на просторах интернета и заказать ее, невзирая на цену. А вот прогулки по китайскому рынку - это как поиски жемчужин среди речного песка. В основном - да, без слез не взглянешь (хотя мне, например, нравятся многие подделки под молды Маттел, во времена моего детства таких не было и большинство пластмассок были убийственно страшными - уж лучше б это были копии Маттел, как сейчас :roll: ). Но иногда покопаешься и отроешь что-нибудь интересненькое, чего в нормальном магазине не найдешь. Вот, например, эти куколки: viewtopic.php?p=1004383#p1004383 На кого похожи? По-моему, ни на кого, чисто плод китайской фантазии. А они достаточно милы, если бы я любила головастиков, с радостью бы себе такую купила. Некоторые подделки гораздо симпатичнее оригинала. У меня есть подделка Майсин (примерно такая же, как Исса у Tatin) - да, волосы прошиты так себе и голова держится на честном слове, но лицо, на мой вкус, очень милое, нет агрессивного майсинского макияжа и надменности во взгляде. Ну и стоила раз в 5 дешевле настоящей. Так почему бы не купить такую для коллекции?

Peruniza
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 20:05

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение Peruniza » 28 май 2011, 14:05

Dorothy писал(а):...прогулки по китайскому рынку - это как поиски жемчужин среди речного песка...

Как же я вам завидую, по белому. Я такого удовольствия полностью лишена. :( Здесь только всё оригиналы от Маттел и Симбы. Других кукол такого формата НЕТ ВООБЩЕ. :evil:

Аватара пользователя
ARMADEIA
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 03:33
Откуда: Нижневартовск

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение ARMADEIA » 28 май 2011, 14:47

А для меня китайские куколки не коллекция, я их для души покупаю. Не думая о коллекции и её целостности. Для меня они моя кукольная семья. Мой кукольный мирок. 8) Да и коллекцией моё сборище трудно назвать.

Аватара пользователя
Elena - Kasandra
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 07:25
Откуда: Украина, Киев

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение Elena - Kasandra » 29 май 2011, 20:07

У меня есть несколько подделок. Своих кукол я не делю на подделок и настоящих. Иной раз подделке я уделяю больше внимания чем, например, момоко, потому что момоко хрупкая, а подделка крепкая.

Подделки под Лив:

Изображение
Увеличить фото »»

Изображение
Увеличить фото »»

Среднестатистическая семья: мама и две дочки. Папа их бросил. Мама была куплена очень давно, кто она - не помню. Дочки - подделки под майсин и лил Братц.

Изображение
Увеличить фото »»

Всё закончилось хорошо: у мамы появился кавалер.

Изображение
Увеличить фото »»

Кто эта девушка - не помню. Она продавалась в этом платье.

Изображение
Увеличить фото »»

Аватара пользователя
Elena - Kasandra
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 07:25
Откуда: Украина, Киев

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение Elena - Kasandra » 29 май 2011, 20:14

Мальчики - подделки под Братц. У каждой девочки - настоящей или поддельной - братц или мокси - есть вторая половинка.

Изображение
Увеличить фото »»

Изображение
Увеличить фото »»

Изображение
Увеличить фото »»

Девочки - подделки под мокси:

Изображение
Увеличить фото »»

Изображение
Увеличить фото »»

Изображение
Увеличить фото »»


Аватара пользователя
kitaichonok Li
Мир кукол зовет...
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 21:53
Откуда: Казань

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение kitaichonok Li » 29 май 2011, 21:41

Elena - Kasandra, как приятно смотреть на ухоженных и таких симпатичных кукол! Все одеты, и явно любимы :D ! Ну а мальчики - это вообщеее :shock: ! Красавцы, все как на подбор!
Да, наверно все мы здесь, в этой темке немного авантюристы и любители приключений :wink: . Искать "жемчужины" - это же так увлекательно :lol: ! Как там у Вертинского? "Я могу из падали создавать поэмы, я люблю из горничных делать Королев!" :wink:
Кстати, искать интересности можно и не только на рынках с китайским барахлом, народ в секондах и на барахолках тоже находит замечательных кукол.
А вообще, забавно читать в теме с названием "пластмаски": китайские игровые куклы рассуждения о коллекционной ценности и чистоте коллекции :mrgreen:

Аватара пользователя
Elena - Kasandra
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 07:25
Откуда: Украина, Киев

Re: "пластмаски": китайские игровые куклы

Сообщение Elena - Kasandra » 30 май 2011, 07:31

kitaichonok Li, большое спасибо, мне очень приятно. Многие подделочки одеты в очень некачественную одежду, поэтому я стараюсь как можно скорее связать им новый наряд. А вот у мальчиков братц одежда очень хорошая: с настоящими карманами, пуговицами и другими мелкими деталями. Жаль, что в последнее время у них ухудшилось качество.
В последнее время я ищу кукол на блошиных рынках. Это увлекательное занятие, никогда не знаю, что меня ждёт. Но это, как говорится, совсем другая история и я показываю свои находки в соответствующей теме в беседке.
Просматривая эту тему, я узнала для себя много нового. Встречаются симпатичные подделки, которые у нас я не видела. Мне понравилась подделка под блайз и куколки, похожие на Татьяну Навку у Pomm.


Вернуться в «Игровые куклы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей