Дискуссионный "клуб" для ценителей авторских шарнирок

[vulpesAnch]

myypbl
писать авторам, которые уже ротой выпускают кривых кукол - бесполезно, проверено. У них отмаз - "я так вижу".
Шляпная резинка - во всех куклах на резинке, что в корейских бжд, что в авторских, собранных на нее. Штапнуют эту резинку не специально для кукол, и качество у нее всегда разное, разные партии. К тому же со временем все равно менять придется.
На фарфоре швы убрать крайне сложно, это уже не зависит от того на сколько автор старается. У фарфора есть особенность - большая усадка при обжиге. Даже если на сухом черепке швов не будет совсем, они появляются на утиле, и даже если на утиле их зашлифовать, они появятся на высоком обжиге. А после выхокого фарфор уже фиг чем зашлифуешь. Так что это особенность техники.

Jul777
я считаю, что покупатель не может внести в куклу другого автора идею, он может создать лишь образ. Идея идет из глубины самой работы, а раз вы на руках уже имеете готовую куклу, то можете менять лишь ее внешний вид. Ну можно конечно придумать историю, но это не будет той самой идеей.
У каждой куклы есть образ, а у автора должен прослеживаться авторский почерк. Таких кукол не спутать. А если автор молодой и может только косить под кого-то, то да, такие куклы на одно лицо.

Julial
очень даже хорошая идея для куклы. Думаю она реально будет цеплять.

Мартиша Аддамс

как вы думаете (или может знаете) - что заставляет авторов демонстрировать работы с "недоделками" или "дефектами", как их называют обычно потенциальные покупатели (себя я как раз к ним отношу)?

В большинстве случаев выставляют ради того, чтоб отхапать побольше "ня", ведь они так старались, так старались.
Некоторые просто потому, что не видят своих ошибок, а другие это делают прикрываясь коронной фразой - "Я так вижу!"
А кто-то просто устал уже от куклы и решил оставить ее такой как есть, ну и показать свои адские муки.


Про идею:
Стоит ли обязательно ее искать в куклах? ведь все равно человека в первую очередь цепляет образ.
Мне вспомнилась история из музея, где две дамы бальзаковского возроста обсуждали картину Малевича "Черный квадрат".
Каждая говорила, что автор скрыл в картине идею, одна видела в картине дверь в другой мир, другая хаос. А какую мысль закладывал сам автор? Никакой. Малевич сам говорил, что его произведения это чисто композиция и геометрические фигуры. А популярным стал просто потому, что раньше никто не мог додумать такую вещь обозвать произведением искусства.
Поэтому просто интересный образ может в человеке разыграть воображение и он будет думать: "а что этим произведением хотел сказать автор? Видимо он хотел показать как ужасен мир? или нет как плохо живется людям в Африке".

Про авторов, которые не слушают критику и говорят "я так вижу":
Писать таким людям свои советы и замечания бесплозено. У таких обычно есть своя часть някающих, но ничего не смыслящих в анатомии, композиции и прочих художественных делах. Слушают такие авторы, только някающих. Мастерам и знающим людям они отвечают "я так вижу" или "это мой авторский почерк".
Совет авторам-"я так вижу": чтобы выработать свой авторский почерк и научится стилизовать грамотно - нужно знать азы. Пикассо не сразу рисовал женщин в кресле, он тоже прошел через академическую школу, писал анатомически грамотные тела. А когда вырос с этого, стал искать свой стиль, изучать примитивное искусство.

[vulpesAnch]

Вот, например, создал автор куклу, которая несёт в себе какую-то идею. И весь образ целостный, включая малейшие детали. Куклу купили и вскоре её фотографии появляются на форуме. Новый хозяин переодел куклу в "домашнее".
И в общем-то образ у куклу остался достаточно миленький (редкий дурак совсем уж испортит авторскую шарнирку), но она практически стала голышкой, куклой без образа. Вот, как автор к этому относится? Вам всё равно? Или интересно? Или становится неприятно?
Просто видела на форуме несколько таких превращений и не поняла их. Ведь проще было бы заказать у автора голышку, с таким же молдом.

Моих кукол в других образах я еще не видела. Но думаю, если бы им просто сменили парик и переодели - я бы не обиделась. А вот если бы дело дошло до модификации, то тут стало бы грустно.

[myypbl]

Julial,спасибо за ответ!
Юля777- вот и я думаю как бы мне критикой своей не сподвигнуть человека на мысль "почему вы мне советуете?" от себя добавлю,что об анотомии мы судим уже кукольной,но даже в гипертрофированной скульптуре встречаются серьезные изъяны. Например обьем голени равен обьему бедра... Это как? или размер ноги ооочень маленький по отношению к кукле. Можно критиковать,если есть опыт в этой сфере? худ.школа, курсы института Косыгина,репититорство,работа в кукольной артели(на мне была роспись)1.5года и личный опыт Просто вот вижу,что автор может лучше,ему пригодится.
Про швы я имела ввиду вот что: один автор делает,делает,делает. По итогу получаем у одной швы в норме,у другой сильно видны. Торопятся? Или что?

[Julial]

Ну вообще швы можно зашлифовать если не отмазываться тем, что это невозможно и "ну это же фарфора, так и должно быть, зато видно что авторская!". А еще бывают сорта фарфора на которых швов не остается вообще...

Я опробовала много марок фарфора, на всех по-разному, Лида. Есть такие, где швы вообще найти трудно, да, но есть и такие, где они все равно лезут после обжига, хоть как прыгай над ними. Так что не вводи людей в заблуждение
Вот лигниты, пузыри, цек и т.п. - этого можно избежать совершенно точно, если правильно готовить.

[Elena-Aki]

Julial
+1
Это точно. Я пробовала 5 марок фарфора. На двух из них швов нет, даже если их не шлифовать. На других трёх - хоть до дыр три - швы есть.

[myypbl]

Предлагаю мастерам поделиться марками фарфора,что у всех швов не было видно. Страдают в итоге коллекционеры,которые по фото не видят швов,а получают мягко скажем "шовчики". Давайте повышать качество вместе!

[Laura]

Было бы хорошо узнать о марках фарфора, которые не оставляют швов, поделитесь информацией кто знает. Лично мои марки оставляют швы. Не знаю как у дригих, но знаю что для того чтобы отлить качесвенную деталь нужно иметь качественный молд, особенно на стыках формы. Но это уже кажется отклонение от этой темы.

[annakucherenko]

myypbl, это было бы хорошо - всем иметь только качественный фарфор, но только мы знаем, как тяжело его добыть - ОЧЕНЬ, особенно мастерам из России-Украины. В Европе и Америке все много проще, а мы выискиваем, заказываем, ждем месяцами, страдаем от работы почты, платим бешеные деньги за доставку и т.д. и т.п. Могу сказать про "бесшовный" фарфор, сейчас делаю первую куклу из него - американский, от porcelain place

[Jul777]

я совсем о фарфоре не знаю) просто рассмотрела кукол Anchi и швов не обнаружила -правильный фарфор взят,выходит, ессно, и руки правильные
Про идею:
vulpesAnch
Стоит ли обязательно искать идею в куклах? -на начальной стадии не задумываешься и не знаешь, что идея у куклы бывает как класс , постепенно, интресуясь,выбирая, читая, начинаешь понимать, что ты запоминаешь авторов по их куклам -вот тем самым, которые цепляют.
-с- ведь все равно человека в первую очередь цепляет образ.
Категорично, первой зацепит идея, образ или исполнение вердикт не вынести. Разные люди, разное настроение, разная художественная база и подготовка. Но какой кайф когда и идея и образ и исполнение органично слиты и все великолепны.
myypbl
ты критикой озадачилась чего-то- вот что значит, накапливать мысли и не делиться У меня нет мощной художественной базы - просто худ школа 10лет и ученица я была из серии троечиков Может оттого, что к лепке пристрастия и навыков не имею, не берусь судить о пропорциях и абрисе(короткие ноги.. когда же их удлинит до нормы один автор?)) Просто если я хочу высказать свою точку зрения - поступаю так, как чувствую. Безусловно могу смягчть свои слова(мало помогает -истерики полюбому), критику принять умеют единицы. могу сказать в лоб -как есть. Только тут правило трех "но" - свои мысли я пишу в дневнике, тем авторам, с которыми общаюсь и понимаю - валидол не понадобится, ну, и третий случай - когда как в анекдоте -это кошмар, кошмар, кошмар и он серийный - тут уже меня тянет на стеб.
Саша, после такого общения можно остаться приятелями, а можно и огрести гневные вопли гения. Но это вторично, а первично и радует же))- смотришь через какое-то вемя, а роспись лица существенно улучшилась и куклы уже без злобы улыбаются, выходит на подкорку осело и принесло плоды)
Хорошая тема -о критике. Что не убивает, делает сильнее и дает новый опыт.

[vulpesAnch]

annakucherenko
+1000
Да, Ань, покупателю неизвестно сколько всего нам приходится пройти, чтоб найти тот самый материал.
Но еще есть особенность такая, что у одной и той же марки фарфора, но с разных разливов, могут качества слегка меняться. Так что, если первая партия была бесшовная, то следующая может быть хуже.
А вообще я не понимаю панике по поводу швов. Авторская кукла куда лучше сделана, четче, подвижнее и аккуратней, чем корейские.
Я раньше думала, что в резине они идеальны (особенно на фото), но когда в руках подержала... отношение к ним изменилось и восторг пропал.

Jul777

Категорично, первой зацепит идея, образ или исполнение вердикт не вынести. Разные люди, разное настроение, разная художественная база и подготовка. Но какой кайф когда и идея и образ и исполнение органично слиты и все великолепны.

Люди в основном все визуалы, сначала мы воспринимаем органами чувств, потом уже разум включается) Именно так работает реклама. От этого отталкивается и искусство.
Конечно, в каждом правиле есть исключения, не спорю, что кто-то не умеет чувствовать, а умеет только логически мыслить. Таким интересней будет идея)
Но и людей, гоняющихся за идеями, легко обхитрить. Нужно сделать интересный образ, который бы заставлял задавать вопросы и искать идею.

[Jul777]

vulpesAnch
да что ж такое стереотипы откуда - с- люди в основном визуалы
аха, как бы не так - масса людей видя ту же рекламу в красках и высокохудожественную и не восприимают, а при звуках музыки оставляют дела и зависают. А третьих не трогает ни видео ряд, ни музыка, им дорога в магазин и щупать до изнеможения. И еще 4-я категория есть, но ее к обычным органам чувств не отнести

[elcato]

аха, как бы не так - масса людей видя ту же рекламу в красках и высокохудожественную и не восприимают, а при звуках музыки оставляют дела и зависают. А третьих не трогает ни видео ряд, ни музыка, им дорога в магазин и щупать до изнеможения. И еще 4-я категория есть, но ее к обычным органам чувств не отнести

учитывая факт того, что кукол покупают далеко не все люди, смею предположить что среди нас все же больше визуалов, чем других категорий

если образ куклы, сама кукла глазу не приятна, то я и смысл искать не буду интересно, сколько таких как я?
или все же народ пойдет выискивать идею в кукле, которая "никакая" для него?

Подкреплю свое мнение еще и тем, что 90% кукол покупается вообще по фото:) какое там пощупать-понюхать?
Глаз зацепился? ОК. разбираем дальше. Не зацепил - идем мимо

[Jul777]

elcato
я с научной точки зрения)
-по закону Парето 20% от общего числа увлеченных куклами, зависают на шарнирках
20% = те же 100 в дальнейшем раскладе
от 100 - 30% - Это визуалы - из большинство в мире, + даю поправку на специфичность хобби, еще + 10 = 40%
30 -кинестетики
20 - аудиалы и 10 - другие = 30 - объединю аудиалов и других(слышать и чувствовать кукол где-то рядом)
Остается расставить зоны выборов каждой группы - расклад выходит интересный
"Чистых" типовов восприятия нет(аутизм не в счет), все перемешано. И наш выбор всегда базируется на смеси ощущений. При одном -ведущем.

[Mad_me]

Я никогда не купила бы авторскую куклу без определённого концепта.Потому как искусство это сублимация в правильной интерпритации.
Много достойных идей,но не так-то много людей,способных трансформировать своё видение в привлекательную форму.
У меня есть фавориты,которые делают очень гармоничных и конечных кукол.То есть я хочу сказать это потрясающе со всех сторон.Там есть идея,исполнение,есть определённый смысл и стилизация тела.
Ежели брать в расчёт кукол не покрашенных или не костюмированных ,для кастомизации,то тут уже проще.Покупающий просто оценивает - подходит ли она ему для воплощения какого-то персонажа или отражает свою фантазию на кукле.
Я стараюсь оценивать беспристрастно.Есть же потрясающие с точки зрения мастерства куклы.Это своя стилизация и форма.Есть очень красивая статика,я,к примеру,обожаю кукол сестёр Поповых.Но что делать с достаточно габаритной скульптурой? Просто поставить на полку - это не для меня.Хочется взаимодействовать,ощущать вес,материал и запах куклы.

[vulpesAnch]

Jul777
инфа достоверная)
просто потому , что я работаю в сфере рекламы, а там надо уметь продавать. А продажа строится на визуальном. Иначе зачем для товаров придумывают дизайн, красивую упаковку и интересное решение?
Исключения есть, не спорю.
Но даже в идейной кукле сначала захватит ее внешний вид) а как иначе-то? если будет просто пустота - разве кто-то заметит в этом что-то, тем более идею?

[Jul777]

Mad_me
- искусство - это сублимация в правильной интерпритации -Готовый слоган для соо шарнирщиков
С куклой и меня тянет взаимодействовать - причем с любой, независимо от ее раритетности, стоимости, хрупкости. безусловно, взаимодействие будет разным. Я смотрю на свою кллекцию и думаю, какая кукла в ней может стать тем арт-объектом( )- Идеей, чтобы вместить в себя все, что я мечтаю увидеть в "моей" кукле. И понимаю, что сегодня ситуация в моей коллекции намного интереснее, чем полгода назад - я перетрясла ее всю тольк чтобы начать приближаться к желаемому.
Ты пишешь, что никогда не купила бы авторскую куклу без концепта. У меня понимание такого отношения пришло после покупки 7-й авторской) - я оглянулась на них всех и.. облеченно вздохнула
Пусть нет ни в одной Идеи, есть образы и есть идеи,но выбирая душой, я смогла выбрать хотя бы идеи и образы. Теперь я вижу разницу между Идеей, идеей и образом. Я уже в осознанном поиске.
vulpesAnch
-с- исключения есть, не спорю
- у нас не спор, скорее разговор с попыткой понять, где та золотая середина, что-ли)
- с- но даже в идейной кукле сначала захватит ее внешний вид) а как иначе-то? если будет просто пустота - разве кто-то заметит в этом что-то, тем более идею
- Вот тут я думаю, что с идейной куклой как раз сработает реакция от обратного. Первой в бой пойдет Идея и если образ и исполнение ей будут соответствовать , сердце коллекционера дрогнет
Впрочем, оно также заволнуется просто при виде красивой куклы. Но тем, кто ищет Идею, одной красоты недостаточно:mrgreen:
(диспут как о курице и яйце - что первично )
И, вспомнив о статистике по Парето.
20% от общего количества коллекционеров в поиске Идейной куклы, а это означает..
20% авторских кукол могут быть Идейными.
Готов ли автор к такому пересмотру своего творчества? - к новому для себя трамплину
На сегодня эта ниша практически пустая

[elcato]

20% от общего количества коллекционеров в поиске Идейной куклы, а это означает..

Юль, а где можно посмотреть материалы, где проводились эти исследования? Ну что 20% от коллеционеров ищут идейную куклу. Очень интересно посмотреть на сегмент и кол-во опрошенных

[Jul777]

Курс МВА-стратегический менеджмент - Азидес -светило маркетинга, менеджмента управления и массы чего еще
Книги есть в инете, у меня,увы,нет -только лекции и аудиозаписи, ясно, что не о куклах - о законах распределения предпочтений в частности
и сам Парето - экономист, социолог, исследования которого положены в основу статистики маркетинга, частично психологии -там тоже не о куклах - о выборах челов в целом

[elcato]

Аааааааааааа
Юль, я решила что есть реальные опросы кукольников

[Jul777]

Cвета,
На ДП врятли массово обитают коллекционеры с выбором идейных кукол - пока обнаружились 4-5 Скорее, это к закрытым коллекциям будет иметь отношение - хранилища арт-объектов)) Ну, и "секта" любителей антикварных кукол. Там мощнейшие идеи- само время,эпоха, авторство
На деле -это реально сложно,отделить идею от образа
ссылка на фликр у меня в дневе, у автора есть несколько Идей, но какие образы - невольно занервничаешь - яйцо или курица

[Kati]

Юль, вот читала, читала тему и поняла, что мне, с некоторых пор стало важно именно качество исполнения идеи или образа.
Меня раздражает даже маленькое несоответствие определенному уровню или даже легкие ляпы.
Я стала больше уважать и ценить авторов именно с безупречным качеством и вкусом. Недоделки и сырые в плане мастерства куклы - больше разочаровывают, даже при гениальности идеи. Хочу совершенства во всем. Не буду утверждать, что это вообще возможно, но очень хочется.

[Jul777]

kati
и все-все
Смотрите, какие здесь обитают куклы. У этого автора очень много кукол и среди них масса достойных, удивительных.
И наряды..ммм..какие великолепные наряды, парики, образы - в целом, в деталях
Но на примере кукол этого автора, образ или идея( не у всех там идея есть) хороши, а вот исполнение кукол - спорно. Я не могу понять - это авторский стиль такой, пупырчатые тела и лица с "оспинками" или некачественная шлифовка?
http://www.flickr.com/photos/handmadebjd/

[elcato]

я тоже вижу крутые, яркие образы!
но мы же разделяем образ и идею)

меня эти куклы, лично, думать не заставляют, я просто любуюсь на воплощение, детали.

и что касается конкретно образов: ни одной свежей мысли. ничего оригинального нет. просто со вкусом использует то, что знает! молодец!
но, вторю сама себе, это ни идейная кукла.

[Jul777]

Лидия, спасибо за ссылку на статью - очень в тему обсуждения и автор задается вопросом критериев и пишет о зарождении кукольных ниш и формировании вкусов кллекционеров. Много вопросов вокруг, пока без четких ответов
Куклы Дороти безусловно хороши!
Света, я не знаю, избиты или нет эти образы и не могу утверждать, что в куклах заложен глубокий смысл. Просто понимаю, что они красивы, они меня удивляют. Если пористость - это авторский прием, то выходит, что автор делает своих кукол именно такими пористыми, специально. Они дышат "порами"

[BeLianoshka]

На днях вспомнила про наш "клуб" )) При мне купили авторскую довольно дорогую куклу мотивируя - "она похожа на мою племянницу, ей наверно и подарю"))))))

[elcato]

то есть вернулись к "нафиг идея, лучше исполнение на 300%"))))

[Jul777]

elcato - я не знаю Куклы Дороти по исполнению смущают чуть-чуть, но очень нравятся в целом... у Марин если бы исполнение было на более высоком уровне, она бы только выиграла от этого..
Выходит, что мне нужны - исполние, образ и идея
или еще приемлимый вариант - исполнение и образ.
Беляночка - и чем не идея) - найти сходство с кем-то близким, этим воодушевиться и купить ему же в подарок. Такая мелкая личная идея - "смотрюсь в тебя как в зеркало"))

[Мартиша Аддамс]

в идеале, наверное, хочется, чтобы идея, образ и исполнение "в одном флаконе" были
но такой идеал не достижим кмк либо ну оооооочень большая редкость

[lisik77]

Мартиша Аддамс, Жанна +1 Но это и хорошо, есть к чему стремиться авторам и чего искать и ожидать страждущим

[Мартиша Аддамс]

lisik77
И поэтому постоянная клиентура авторам обеспечена и гарантирована