Показывать ли своих кукол, если не умеешь фотографировать?

[lisichka]

Меня умиляет и удивляет велиречивость некоторых участников дискуссии Не проще ли сказать: ребята, есть море вполне неплохих фотографий, но не дотягивают они по задумке и исполнению до сути определенных темок. Неплохой - не значит самый лучший . И вроде бы и достаточно (умный поймет ).
Требовать от всех участников форума добрую часть своей жизни посвятить особенностям техники и технологии фотографирования - по меньшей мере неуместно. Не кукольным форумом единым жив человек А если форум - главная цель в жизни - это, простите, уже клиника

Если душа просит - показывать коллекции, однозначно

[tanechka2706]

Я буквально вчера выложила в своей любимой подтеме форума фотки. Ужасного качества. И выложила по одной простой причине, девушка написала, что при распускании причёски у куклы получился результат не однозначный. И мне захотелось хоть чем нибудь помочь, рассказать как делала я и показать результат.
НО в тему с названием "Лучшие фото..." я больше никогда не полезу. Ну пока фотографировать не научусь.
З Ы. Всё таки есть большая разница между просто фотографией, несущей информацию и фотографией , несущей красоту. Просто надо читать тему куда выкладываешь фотки и всё.
Думаю каждый бы из нас хотел фотографировать отлично.

[mopushka]

Вот не понимаю, почему можно оправдываться тем, что кукольное, хобби, не всем дано и прочее.
Даже если вы не занимаетесь этим профессионально - сделать фото "на бегу" тоже можно красивое, для этого нужно затратить лишних пару минут. Сначала говорим "да это всего лишь кукла, я могу ее и абы как сфотать" а потом плачемся друг другу, что наше хобби не понимает никто, начиная с наших близких. А я считаю, что ко всему нужно относиться серьезно. Никто не требует от всех подряд художественности, чтобы пол-дня одно фото делать, но элементарно постараться можно!!
И потом есть фото техническое, а есть остальное. И не говорите мне, что плохое фото с куклой в худо-бедно какой-то позе с отставленной ручкой на фоне цветов не подразумевало собой хоть какую-то художественность. Большинство тех же плохих фото явно имеют претензию на какую-то задумку. Так почему же не постараться ее выполнить.
Вы сами постепенно придете к мысли, что со временем жадное поедание глазами любой фотки, где изображено хоть что-то кукольное, начинает заканчиваться. И со временем ищешь уже только красивое, чтоб хотелось сохранить себе и любоваться время от времени. А где ж им взяться, этим хорошим фотам, когда на все предложения "давайте будем делать лучше" тебя или обзовут снобкой или в лучшем случае фыркнут что-то на тему "мне и так неплохо".
Ну давайте, давайте десятками постить одно и то же мутное фото в ста одинаковых ракурсах с разницей в один градус... В некоторых темах уже сейчас на форуме протиснуться невозможно, иногда ищешь, ищешь это нормальное фото, а потом на фликр. Потому что это мутное фото в пол-оборота в темноте лично мне никакой информации не дает.
Да, форум кукольный, да три четверти не профессионалы, и в арсенале обычные мыльницы. Но если самим не хочется поднять форум на более качественный уровень, о чем вообще можно говорить и что обсуждать.
Личные коллекции выкладывать можно и нужно, иначе зачем мы здесь вообще собрались. Но хотелось бы, чтобы на этих фотах можно было хоть что-то разглядеть. И прежде всего восхититься этой самой коллекцией, а не отвлекаться с досадой на грязный фон и прочее. По-моему это все взаимосвязано, потому что кто не хочет своих показывать - тот и не будет вообще этой темой заморачиваться, а уж если вы взяли в руки фотоаппарат - подумайте о том, кто это будет смотреть.
"Для себя" - оно у вас на полке стоит, а выкладывая фото в сеть, вы уже его позиционируете как "для вас", я так считаю.

[Sergey]

По-моему это все взаимосвязано, потому что кто не хочет своих показывать - тот и не будет вообще этой темой заморачиваться, а уж если вы взяли в руки фотоаппарат - подумайте о том, кто это будет смотреть.
"Для себя" - оно у вас на полке стоит, а выкладывая фото в сеть, вы уже его позиционируете как "для вас", я так считаю.

Отлично сказано.

Заметил: когда показываешь сторонним людям красивые фотографии кукол, они сразу начинают относиться по-другому к этому "странному" увлечению. Более серьезно, наверное.

Еще меня умиляют высказывания типа: "Посмотрела кукалку на домашних фото и поняла, что она мне не нужна. Как хорошо, что меня уберегли от разочарования". Можно подумать, что эти, как правило никакущие, снятые "на бегу" фотографии, дают о кукле более реальное представление, чем промка. Конечно.

[Alena Doll]

Да, они дают реальное представление о кукле - без прикрас Я всегда именно такие ищу, чтобы не разочаровываться. А то наснимают, нафотошопят, а потом какого-нибудь крокодила подсунут и живи с ним!

[Sergey]

Ну, если уж на убийственных домашних фото кукла выглядит красавицей (хотя я таких не видел) - тогда да: бери, не ошибешься. Но сколько действительно красивых в реале кукол погубили подобными снимками? Достаточно вспомнить первые коллекции мукол.

[Тилли]

Я вроде и не по теме, но по теме (:
Два с лишним года назад я пришла на форум вот с такими снимками моей Майи:


Эти снимки тогда похвалили, а я была чрезвычайно горда, что могу как и все эти замечательные люди фотографировать свою волшебную красавицу и выставлять её на всеобщее обозрение (кукольники мне тогда казались невероятными существами из другого мира и дико хотелось хоть чуть-чуть быть на них похожей).

Прошло время, и теперь я снимаю Майю так:




Надеюсь, разница заметна) Но если бы тогда, в самом начале, когда я, будучи зеленым пугливым новичком, пришла на форум со своими фото и получила по ушам за вспышку в лоб, отсутствие резкости, растрепанную шевелюру куклы и прочее, у меня бы не желание совершенствоваться появилось, а желание заползти в норку и не лезть со свиным рылом в калашный ряд.

Так что таких чувствительных дурочек как я тоже не надо списывать со счетов-) А желание совершенствоваться у всех людей есть. Если его нет, никакая критика не поможет, хоть конструктивная, хоть оскорбительная. ИМХО, но если человек каждый день выставляет по 10-15 снимков очень сомнительного качества, и из месяца в месяц эти фото совсем не меняются, то никакая критика этому человеку не поможет, т.к. он просто не увидит недостатков, даже если его долго и больно тыкать в них носом. Не то, что не увидит - у не будет стимула их исправлять, т.к. для него эти фото нормальны. Примеров на форуме куча.

[Alena Doll]

Тилли, браво! Очень показательная история И я про это же, что человек не сразу рождается с фотоаппаратом в руках, а если он будет получать тычки и затрещины, за то , что все же не родился с таким умением и куда-то суется - он либо в норку, либо назло из принципа будет продолжать вывешивать фотки на фоне монитора

[mopushka]

Тань, твои первые фото по сравнению с моими - это образец качества)) Серьезно) Я сама снимала так, что сейчас смотрю и волосы на голове шевелятся. И ведь не видела огрехов, сама не понимаю почему.
На мой взгляд сохранить овец и накормить волков можно только путем введения каких-то модераторских ограничений. Не надо драконовских мер, просто в общую тему например не больше 2-3 фот, а в своей личной теме хоть на ушах стоять можно....
И все-таки поскольку реальная половина форума - это фотографии, почему бы не открыть спец ветку по советам фотографирования. Глядишь кому бы и пригодилось бы. Невозможно отделить кукольное увлечение от фотографии, оно взаимосвязано!!!

[Viasha]

Тилли, классно, замечательный пример!

Но если бы тогда, в самом начале, когда я, будучи зеленым пугливым новичком, пришла на форум со своими фото и получила по ушам за вспышку в лоб, отсутствие резкости, растрепанную шевелюру куклы и прочее, у меня бы не желание совершенствоваться появилось, а желание заползти в норку и не лезть со свиным рылом в калашный ряд.

ППКС!
mopushka

На мой взгляд сохранить овец и накормить волков можно только путем введения каких-то модераторских ограничений. Не надо драконовских мер, просто в общую тему например не больше 2-3 фот, а в своей личной теме хоть на ушах стоять можно....

Полностью согласна! Чтобы не было почвы для ругани и выяснений отношений это вполне приемлемая мера. Своя собственная же тема - это просто для деятельности, кому не нравится, тот туда может и не заходить.

Я сама снимала так, что сейчас смотрю и волосы на голове шевелятся. И ведь не видела огрехов, сама не понимаю почему.

То же самое могу сказать и о себе. Мне в свои самые первые сообщения заходить страшно!

[Тилли]

Alena Doll, mopushka
честно говоря, я не вижу в этой ситуации однозначного выхода. С одной стороны, 10-15 смазанных снимков, выкладываемых каждый день одними и теми же форумчанами и засоряющие все темы, это не айс. Но и жесткая модерация и разбор полетов во всех темах тоже не выход. Чёрт его знает, как уменьшить количество не очень хороших снимков, никого не задев.

[EraDanTi]

А чем плоха кукла на фоне монитора?
Нет, вы не подумайте, я не дебилка, но...
Кто-то может и на фоне роз куклу неудачно сфотать, а у кого-то куколка с тем же пресловутым монитором или геранью прекрасно смотрится.
Другое дело, как это обставить.
Либо это кукла "в роли" человека - и тогда нужны и диорама, и антураж, и т.д. и т.п.
Либо кукла в роли куклы, когда ведется рассказ от её (куклы) лица или о кукольном мире, сосуществующем с миром людей.

О как я завернула!

А монитор стоит просто протереть, чтобы он презентабельно выглядел.

[lisichka]

кукла на фоне монитора зачастую бывает гораздо интереснее, чем кукла на постановочной фотографии

И я категорически не согласна с мнением, что почти все (кроме одной, всем известной фотографии) в соответствующей темке - верх совершенства В ту, известную всем темку, крайне редко заглядывают Фотографы-Профессионалы. А зайди они туда - думаю от доброй половины выставленных Эталонных фотографий живого места не осталось бы
Так, что не нужно лишнего снобизма в отношении тех форумчан, которые не одними куклами живы - критика тоже может быть высказана в разной форме, исключая откровенное хамство, неприязнь и злость.

[Morven]

А чем плоха кукла на фоне монитора?
Нет, вы не подумайте, я не дебилка, но...
Кто-то может и на фоне роз куклу неудачно сфотать, а у кого-то куколка с тем же пресловутым монитором или геранью прекрасно смотрится.
А монитор стоит просто протереть, чтобы он презентабельно выглядел.

Можете закидать меня тапками, но я тоже не понимаю претензий к фотографиям на фоне монитора. Чем он многим так не угодил? Для меня важно в видимой фотографии - чтобы бардака вокруг не было, была четкость и кукла не растрепана. Здесь кто-то написал, что бывает такое, когда кукла приезжает, хочется поделится с понимающими людьми своей радостью, быстрее сфотографировать и выложить на форум. Вот тогда-то на окружающую обстановку такой восторженный фотограф внимания и не обращает. Честно, почти за год пребывания на форуме страшно-ужасных фоторабот мне практически не встречалось. Может, не в те темы ходила?
Мне кажется, тем, кто учится фотографировать, надо отбирать из отснятого материала самое приличное, взглянуть на него как бы со стороны. Тогда сразу становится ясно, что можно показать, а что не стоит.

[EraDanTi]

Согласна с Лисичкой!
Кстати, классики за нас - цитата из рассказа Марка Твена "Академия художеств" :
«Художественные критики в последние недели так усердно поносили все, имеющее отношение к Академии художеств, что я уже примирился с мыслью, что посещение ее может только вконец расстроить меня. Однако сегодня я совершенно случайно забрел в Академию и пробыл там три часа. Я мог бы пробыть там и неделю. Я не настолько осведомлен, чтобы заметить ужасающие недостатки, которые другим так и бросаются в глаза.»

[Kaede]

Я тоже хотела показать такое, но Тилли опередила)) И все равно покажу.
16 декабря прошлого года


24 сентября этого года

Кошмар, а?)))

Я считаю, что на кукольное хобби нужно тратить время (если оно есть). Я была такой отвратительно снимающей, пока желание не проявилось.
Не думаю, что живым людям понравилось бы, чтобы их снимали черти как, чтобы ни лица не было видно, ни чего-либо еще.
Еще я обожаю детализированные снимки. Где показывается то, чем хочется похвастать крупным планом, а не одно лицо куклы. Вот я например захотела показать красный маникюр Вивьен с красной рябиной:


Извините за много фото.

[Lubelia]

(Щас спою)
На самом деле - вопрос чисто организационный. Если наберется команда людей, умеющих фотографировать и готовых тратить часть своего времени на модерацию нескольких тем (и при этом достаточно вежливых и адекватных, чтобы объяснять принципы модерации, никого не отпугивая) - общий уровень повысится. Если не найдется (почему я должен тратить время на обучение, когда есть курсы и куча форумов?) - уровень каким был, таким и останется.
Это я на опыте - в фотографии понимаю мало и фотки у меня так себе, но вот "поэтические" форумы модерировать приходилось. Хочешь, чтобы на любимом форуме было красиво и профессионально - берись сам за обучение молодняка. Общий уровень сетевых ресурсов поднимается только за счет профессионалов, присутствующих на нем и определяющих общую планку (и тратящих время на ту или иную форму модерации). Но поскольку форум все-таки не фотографический, то стоит, наверно, просто вести и делать действительно интересными несколько фотографических тем, выкладывать мастер-классы, писать статьи "Как сфотографировать куклу" и т.д.
Например, почему-то в теме "Учимся фотографировать" действительно дельных советов - мало и гораздо больше желающих получить критику, чем получающих ее.
Но если сил, желания и энтузиазма на это не хватает - ну упс, никто никому ничего не должен.

[Legal_Assassin]

Пора заводить тут раздел "Темы, которые вызвали у вас недоумение". Честно: чем вкуснее партизаны, тем лес гуще и колосистей.
Первое: я сам был студентом, затем преподавателем на творческих специальностях, так что не надо мне фиалки за уши совать по поводу тонкой душевной организации. Стоит только вылезти из бутылки - и сразу все все умеют и знают, а уж к критике относятся - так вообще адекватно. Тот, кто не захочет обидиться, не обидится.
Что касаемо личностных качеств. Мне вот интересно, если бы фото нашей Лисички не стало причиной выхлопа негатива, она все также рьяно бы доказывала нам, что "форум не расчитан на фотомастерство; что для хорошего качества изображения надо всю жизнь отдать; что те, кто не согласен, попахивают цинизмом и снобством..."? (риторический вопрос тчк) Нам столько раз повторяли, дескать, это - просто хобби, что мы даже запомнили, не записывая. Но дело ли из-за простого хобби так расстраиваться? "Настя, включи логику!" Это два.
Три. Было бы странно увидеть, как Диор или Шанель вывели бы своих моделей со спущенным чулком, недошнурованным корсетом или с криво пришитыми пуговицами. Чем наши коллекции отличаются? (риторический вопрос тчк)

За сим все. Больше сказать ничего не имею.

[lisichka]

Legal_Assassin, Вы были преподавателем , а я была, есть и буду педагогом. Для меня важен Человек, а для Вас - предмет обучения.
Вот в чем разница. Не будем путать Божье с праведным Имейте, пожалуйста, терпение не только многословно писать, но и вникать в написанное другими.
Офф-топ, конечно.

[estella]

Но от людей творческих специальностей,когда они подсчитывают сдачу в магазине,не ждут составления полного бухгалтерского отчета за прошедший год на уровне профессионала?Они просто подсчитывают сдачу..
Так и мы-мы просто фотографируем.Как умеем.У нас НЕТ творческого образования,у нас-другое.И снимать на уровне выпускника художественного института мы не сможем.Как и вы-сыграть на скрипке на уровне профессионала. Или сделать операцию на сердце.Или управлять истребителем..Или выйти на ринг против профессионального боксера.
Каждому-свое!Любители и профессионалы не могут соревноваться в принципе!

[Дюкаша]

А почему обязательно уметь можно только на уровне профессионала? Можно совсем не уметь играть на пианино или уметь играть на нем как обычный человек, которого этому учили, но не как великий пианист. Можно делать ужасные мутные, засвеченные, перекошенные фотографии, на которых ничего толком не понять (вот на eBay таких много - не поймешь, что за куклу продают, если по названию не знаешь точно, как она выглядит), или нормальные фотографии, на которые смотреть не противно, но не как великий фотограф. На любительском уровне тоже может быть умение или неумение, а не так, что умеют - это только профессионалы, а кто не профессионал, тот не умеет по определению.

[estella]

Ну так человека,играющего на пианино для себя никто и не сравнивает с профессиональным пианистом
Да,можно уметь снимать-но на своем,любительском уровне.А он у каждого разный.
на ибее наверняка никто не говорит продавцам что их место-в саду))))
А здесь откровенно плохих фотографий я встречала мало.

[dagmarez]

А здесь откровенно плохих фотографий я встречала мало.

Это вам повезло
При том что я вообще довольно равнодушна к эстетической стороне фотографии, но информативность нечеткой фотки, с невнятным ракурсом и цветопередачей так же стремиться к нулю, и смысла в их демонстрации В ОБЩИХ ТЕМАХ форума я не вижу ни малейшего. Радостью от новоприбывшей можно в своей теме делиться в каком угодно ужасном качестве, а в общих это неуважение к окружающим и даже в какой-то мере дезинформация (ничуть не лучше отфотошопленной промки).
У меня самой есть опыт (двукратный причем) когда мои снимки здесь (на форуме, в смысле) закидывали тапками, это вполне себе переживаемая трагедь, а тонкую душевную организацию стоит лелеять и холить как раз в саду, а не в скоплении народа

[Дюкаша]

Название данной темы, по-моему, тоже не подразумевает, что здешних куклолюбителей надо сравнивать с профессиональными фотографами.
Что касается eBay, то лично мне продавцам с совершенно жуткими фотками всегда хочется сказать, что представлять таким образом продаваемый товар - это быть врагом самому себе. Ну ладно если кукла обычная, нередкая и можно легко где-то найти ее приличные фотки, хотя приличные фотки именно того конкретного экземпляра они все равно не заменят, а если это что-то такое, что в другом месте вообще не посмотришь - из каких соображений по таким фотографиям можно что-то купить? Тут получается сплошное тыканье пальцем наугад.

[lisichka]

dagmarez, я тоже очень мало вижу откровенно отвратных фотографий на форуме, врочем, авторов Фотографий можно по пальцам одной руки сосчитать.
А вот тонкую душевную организацию нужно холить и лелеять всегда и везде , хамы и так кругом прорвутся и пройдут по трупам.
и как-то не совем деликатно называть товарищей по увлечению "скопищем народа"

[dagmarez]

А вот тонкую душевную организацию нужно холить и лелеять всегда и везде , хамы и так кругом прорвутся и пройдут по трупам.
и как-то не совем деликатно называть товарищей по увлечению "скопищем народа"

Я с вами тут не вполне согласна, впрочем еще вопрос что считать тонкой душевной организацией, а что закомплексованностью. Второе, имхо, превалирует.
А перевирать мои слова вне контекста не стоит, я о вашей цитате про "скопище"

[lisichka]

dagmarez, вы абсолютно правы в том, чрезмерное куклоувлечение и жизнь в кукольном мире - это отражение явной закомплексованности . Тонкая душевная организация к этому факту никакого отношения не имеет.

[dagmarez]

lisichka, я не совсем понимаю как можно вчитывать в мои слова то что вы туда вчитываете, посему не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

[Lefisent]

Да ладно вам разводить холивар на сто тысяч страниц.Я читала все эти баталии в теме"Красота спасающая мир,лучшие фото наших любимиц",и честно говоря не понимаю с чего такой крик.Не думаю,что Мартиша Адамс выразила какую-то личную неприязнь к Лисичке,фото действительно не очень хорошее(уж простите),не потому что оно непрофессиональное или не супертехничное,а просто потому что куколка на нем просто сливается со стенкой (как и многие другие перед ним).Я думаю не в общей теме,а посвященной конкретным куклам оно смотрелось бы более уместным.Но и название темы тоже сбивает с толку,мало ли у кого какое лучшее фото любимицы,действительно назвали бы хоть "Самые красивые фото кукол,виденные нами",или еще как-нибудь типа этого,и вопрос был бы исчерпан.

[faye]

Показывать. Здесь не фотофорум.

Но. Будьте же последовательны. Форум — публичное место, вы показываете публике свою работу, а публика реагирует, как ей заблагорассудится. Если вам важны положительные отзывы, удовлетворяйте требованиям аудитории, добивайтесь благосклонности; если не важны — не жалуйтесь на отрицательные.
Вам также могут сказать, что кукла лохматая, глаза косо вставлены, платье не по размеру, и отмазаться тем, что тут не фотофорум, уже не получится.

Сюрприз-сюрприз: на форуме помимо темы "Лучшие фотографии любимиц" есть масса других тем. "Наши коллекции %тип кукол% в лицах", "Самая любимая кукла", "Темнокожие куклы", не говоря уже о темах под каждый тип.
В этих темах уровень требований к качеству фото гораздо ниже.

За попытку "показать своих кукол" одной фотографией в шести темах разом — надо банить. Иначе мы утонем.

Тему я бы предложила переименовать. Эту, с учетом качества фотографий в ней, в "любименькие фоточки" или как-то так. Под хорошие открыть новую тему, только ради фотографического бога без употребления высоких слов "профессиональный", "художественный" и т.п. И с вдумчивым стартовым сообщением.