Фотохостинги imageshack.us и piccy.info/, а также smayliki.ru и ifotki.info и др.
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провокационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.


****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!
****
В ближайший месяц будет удален подфорум Торговые ряды: всю необходимую вам информацию сохраняем самостоятельно.

Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Беседы на общекукольные темы

Модератор: maby

Аватара пользователя
Молли
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 21:50
Откуда: Москва

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение Молли » 12 июн 2012, 21:29

Это надо иметь какую-то супер-уникальную вещь, чтобы потом узнать в продаже. :mrgreen: Потому что фирменные куклы все с первого взгляда похожи друг на друга, если только ооакнутые нет. А так, возможно, стоит порадоваться, что когда-то ваша кукла теперь так неплохо устроилась, или наоборот погрустить, что у неё снова меняется владелец. Своё реальное впечатление от продажи бывшей моей куклы уже описала. Тогда я постаралась его поскорее забыть и не чувствовать себя жлобом.

Аватара пользователя
Багира
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: 09 май 2006, 16:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение Багира » 12 июн 2012, 21:32

Karamon-Majere писал(а):Если честно, меня интересовала больше личная реакция: что бы вы почувствовали, увидев свою вещь в продаже.

Повторюсь, я если и продаю, то точно уверена, что вещь мне не нужна, и сожалеть, соответственно, не буду, но в отношении кукол я бы, наверное, из спортивного интереса молча понаблюдала бы, как скоро и кто купит. :)
То есть по принципу "с глаз долой - из сердца вон", не жалею, и "хозяин - барин", а значит, волен дальше делать что угодно и перепродавать в том числе, но все-таки любопытно посмотреть, чем же дело закончится. :oops:

Аватара пользователя
BRIDI
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 21202
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 00:42
Откуда: Москва

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение BRIDI » 12 июн 2012, 21:46

Karamon-Majere

Если честно, меня интересовала больше личная реакция: что бы вы почувствовали, увидев свою вещь в продаже.

Честно заявляю, что увидев, что на моей вещи хотят наварить, была бы очень раздасована! :evil:

IaO
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 14:37
Откуда: Прибалтика

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение IaO » 12 июн 2012, 21:58

Не понимаю,о чём сыр-бор?!Вещи вам не нужны,вы их отдали.И всё.Спите спокойно :mrgreen: Я,например,всё ненужное мне,просто выставляю около дома до приезда мусорной машины.Если что-то не взяли проходившие мимо люди,кто в чём-то нуждался и забрал,я потом выбрасываю в мусорную машину.Правильно выше написали-"потерявше голову,о волосах не плачут" :mrgreen:

Аватара пользователя
chornaya_koshka
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6189
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 12:26
Откуда: Москва

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение chornaya_koshka » 12 июн 2012, 23:20

Karamon-Majere писал(а):Я не пропадаю )) Просто дома у меня мало времени в интернетах сидеть.

С чего возник вопрос.
На мамско-дамском сообществе некая сударыня отдавала пакет с вещами - очень дорогими, даром - типа "кто первый, а то выбрасываем перед ремонтом". Потом другая дама, не очень обеспеченная, продавала детские вещички от своего ребёнка, в том числе купленные в сети. По дешёвке, если честно. И там среди оных попали какие-то вещи, которые она брала даром у первой. Большая часть того пакета была тоже в мену/отдачу, но в продажу что-то таки залетело.
И вот эта первая дама начала холивар насчёт того, что это бессовестно - продавать дважды б/у вещи, и на состояние плевать, вы ж их даром брали, мол подлость какая... И все эту несчастную горе-продавщицу хором осудили, хотя она честно пыталась объяснить, что не в состоянии запомнить, какие вещи от кого получила за два года, и что где купила, а большую часть она всё же отдаёт даром или меняет.
Меня это зацепило косвенно - там попались тоже вещи, которые она у меня брала.
Но я знаю её положение финансовое, и понимаю, что реально было просто перепутать. Меня, в общем, не затронул этот факт. Ну продаёт, ну и?.. Мне действительно проще отдать, чем в 14ти метрах склад устраивать, пока покупатель найдётся, а ей, видимо, не проблема. Но возмутило именно отношение к факту перепродажи вещей.

Вот стало интересно.
Если честно, меня интересовала больше личная реакция: что бы вы почувствовали, увидев свою вещь в продаже.


Но только это ведь уже совсем другая ситуация выходит! В такой ситуации я бы как и вы среагировала, т.е. вообще нейтрально и даже с пониманием. Я бы заступилась за нее, если бы учавствовала в том форуме и видела такое!

Аватара пользователя
Burberry
Мир кукол зовет...
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 13 фев 2011, 22:59
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение Burberry » 13 июн 2012, 01:58

Karamon-Majere, если бы у вас в профиле не стояла Москва под городом проживания, я бы подумала, что вы имеете в виду один из белорусских форумов. У нас примерно год назад была в точности такая же ситуация. Как местные благотворительницы, забыв о своей набожности и просветлённости, всем скопом накинулись на мамочку, продававшую вещи, которые она когда-то принимала даром. Однако... как из некоторых благодетельниц в удачные моменты говно-то вылезает... очень поучительно :)

chornaya_koshka,
chornaya_koshka писал(а):Я бы заступилась за нее, если бы учавствовала в том форуме и видела такое!

Правда?
Я за ту девушку, с белорусского форума которая, заступилась тогда. Надо ли говорить, что меня там чуть не порвали, вопя, что я защищаю перекупщицу и попрошайку)) Но, учитывая, что заткнуть рот мне довольно трудно (особенно если попытки затыка идут быдловскими методами), огребли на орехи они сами. Ттт, и в тупой толпе встречаются нормальные люди; в общем, я получила неожиданную поддержку, тема заглохла. Но запомнилась.

Что касается кукол... Некоторые люди, возможно, забывают, что у кого-то талант продавца развит больше, в кого-то - меньше. Я это к тому, что не всякий может продать куклу за запрошенную цену - если только она не супер редкая и на неё не бешеный спрос, конечно. Так может, человек, купивший куклу за символическую денежку и сумевший продать её вдвое-втрое дороже (чего не смог сделать предыдущий хозяин) - не мошенник, а умничка-торговец, а? ;)

Аватара пользователя
ArtCat
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 17:15
Откуда: Киев

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение ArtCat » 13 июн 2012, 02:46

DENDY 666 я писала автору топика, исключительно об эмпирической ситуации, без наездов на кого-либо. А Ваши реплики вообще не читала))

Аватара пользователя
chornaya_koshka
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6189
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 12:26
Откуда: Москва

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение chornaya_koshka » 13 июн 2012, 08:27

Burberry писал(а):Надо ли говорить, что меня там чуть не порвали, вопя, что я защищаю перекупщицу и попрошайку))

Если человек отдал вещи, то они ему не нужны. Он должен о них забыть! Какое ему дело, что с ними будет делать другой?, отдавать-то никто не заставлял. Если вещи, как я думаю, могут мне еще пригодиться я их храню! Не понимаю, как можно возмущаться, что кто-то (через год-другой, т.е. дети того, которому были отданы вещи, уже попользовались, ему они тоже уже не нужны, что ему сними делать?) продает, а не отдает, вещи, которые он считает, что в отличном состоянии. Я по себе знаю, что могу отдать детские вещи, и даже дорогие изначально, в отличном состоянии, т.к. дети быстро растут и вещи не успевают снашиваться (даже пройдя через 3-5 детей), особенно если они не повседневные, а нарядные. Я отдам, потому что у меня нет места, что бы хранить то, что мне не нужно и нет времени ждать, пока их там купят. А если у кого-то есть и место и время - пожалуйста! Тем более, что может быть семья малоимущая, почему они не могут получить доп. средства, если кто-то купит вещи? Я считаю, что могут и должны!

А если жадный такой до своих вещей - не отдавай, сиди на завалах, как Плюшкин!

lisichka
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 15641
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 16:25
Откуда: Первая столица

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение lisichka » 13 июн 2012, 10:46

Скажу честно: вообще не вижу проблемы в описанной ситуации :roll:
Отдать что-либо меня заставить невозможно, разве что под дулом пистолета. А, если я что-то отдала или подарила от души - какое мне дело, что с этой вещью будет дальше (она больше - не моя). Разве что речь шла бы о семейной реликвии, передаваемой из поколения в поколение.

Позицию богатой дарительницы вполне могу понять, как ни странно (не будучи богатой и сверхсостоятельной).
У дамы нет проблемы с деньгами, не нужно думать о завтрашнем дне и о том, чем детей накормить. Для нее вполне могло стать дикостью, что подаренная ею вещь вдруг продается. Ей и в голову не приходит, что иногда и небольшая сумма может помочь выбраться из материальной пропасти.
Я ее не осуждаю - у богатых свои причуды и своя жизненная правда.

Аватара пользователя
DENDY 666
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 9268
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 15:24
Откуда: Казань

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение DENDY 666 » 13 июн 2012, 12:39

ArtCat Извините .ошибочка вышла :) Ваш пост был после моего,вот и запуталась.

Неприятная ситуация с девушкой продавцом ,котороя вещички продавала.Жаль девушку.Осудить может любой,но для этого,сначала ,надо в ее шкуре побывать.
Она же не выпрашивала вещи даром.Ей их отдали.А у человека ,финансовые трудности, вот и продала.

Если куклу ,которую подарила,в последствии продадут.Порадуюсь за кукклу.Буду уверена, раз за нее платят,значит будут ценить и не выбросят.

Аватара пользователя
Funny
Мир кукол зовет...
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08 май 2010, 17:25
Откуда: Москва, Печатники

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение Funny » 13 июн 2012, 17:30

Karamon-Majere писал(а):меня интересовала больше личная реакция: что бы вы почувствовали, увидев свою вещь в продаже.


Занятную вы тему подняли. Уже пару дней над ней думаю.
Пока что у меня получается вот что: реакция зависит не только от запрошенной цены, но от того, как я сама эту вещь ценю. Но не только на момент продажи/отдачи, а еще и на тот момент, когда уже вижу ее выставленную на продажу по более высокой цене.

И вот комбинации и соотношения всех этих реальных и так скажем "виртуальных" (т.е. существующих только в моем сознании) стоимостей:
а) той, за которую я вещь продала,
б) той, за которую ее продают сейчас,
в) той, которую я ей внутренне приписывала на момент отдачи,
г) той, которую я ей внутренне приписываю в настоящий момент
будет давать разные эффекты в зависимости от значения этих переменных.

Например, я могла отдать вещь даром, потом пожалеть об этом (внутренняя "виртуальная" стоимость вещи возросла с момента отдачи), потом увидеть свою вещь в продаже по той цене, по которой я бы сама ее сейчас выставила бы, если бы продавала, и вполне могу почувствовать приятное удовлетворение, потому что вижу, что человек эту вещь оценил адекватно, а не избавляется от нее даром, как от хлама.
Если же цена будет по моим представлениям завышенной - могу почувствовать досаду, вроде как на моей доброте пытаются нажиться. Но в то же время мне будет и смешно, потому что это всегда забавно, когда человек пытается продать что-то втридорога.

Несколько сложнее ситуация, если моя "внутренняя" цена на вещь со временем упадет.
Предположим, я продала ее за триста рублей, а теперь считаю, что она и ста не стоит. Если я вдруг увижу эту вещь в продаже за триста или тем более за сто - мне будет немного стыдно, что я "содрала" когда-то с человека лишние деньги за вещь, которая ему к тому же оказалась и не нужна в итоге.
А вот если эта вещь вдруг окажется в продаже по завышенной цене - обрадуюсь, потому что раз ее ценят даже выше, чем я ее продала, может быть не такой уж это и хлам и можно не мучиться муками совести, что я, вроде как "впарила" кому-то что-то втридорога.

В общем, это уравнение со многими переменными.
Но ситуация с отдачей детских вещей мне всё же не близка.
Вроде как, те мамочки как раз из моего первого примера. Отдали, потом сто раз подумали, прикинули, что и сами могли бы эти вещи продать, пожалели (внутренняя цена на вещи у них в голове как бы возросла), но как-то утешились тем, что помогли хорошему человеку.
Но увидев, что их вещи продают - им бы (ну, по моей логике, конечно) порадоваться, что человек их вещи не вынес на помойку, как хлам, а посчитал достаточно ценными для продажи. (Если, конечно, она их не выставила за откровенно большие деньги, тогда это было бы уже неприятно.)
Но это лично моя реакция была бы такой.

Аватара пользователя
Karamon-Majere
Мир кукол зовет...
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 11:29
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение Karamon-Majere » 13 июн 2012, 22:32

Ясно, большое спасибо.
Думаю, "добрые мамочки" одинаковы и в Москве, и в Белоруссии. Видимо, сама мысль о том, что мимо их рта пронесли кусок, даже если это произошло по их собственному желанию и почину, вызывает жуткую обиду на более упорного или человека.

Едва ли вас заинтересуют мои мысли и причины к написанию этого поста, но я очень рад, что хоть здесь меньше вероятность таких разборок.

Аватара пользователя
uoga
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 5735
Зарегистрирован: 28 май 2011, 18:35
Откуда: EU Baltica

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение uoga » 14 июн 2012, 09:43

"Не жалею, не зову и не плачу
Всё пройдёт, как с белых яблонь дым"...
С. Есенин

У меня на этот счет одно мнение, никогда не жалею о своих поступках. Если в порыве души на тот момент решила отдать, подарить и обменять или купить по большей цене , а затем встретить по низшей, раз на тот момент меня устроила причина сделки так и баста. Поэтому встретив где-то перепродаваемое , пропущу мимо, без каких- либо сомнений или сожалений, что я чего-то упустила, это уже ко мне не относится.


А вот в мировом бизнесе перкупщиков и истинных коллекционеров существует этика. Слежу за передачей по Discovery об антиквариатщиках- семейный бизнес. Довелось увидеть, как одна американка принесла скупщику винажную брошь-паука, а на коробочке логотип " Faberge" .Он рассмотрел эту брошь тщательно, пересмотрел и пересчитал все камнии(золото, серебро, алмазики, сапфиры ) , как всегда у своих клиентов поинтересовался , а "сколько вы за неё хотите?"
Дамочка ответила, мол брошка досталась от бабушки, старинная видать, но я не люблю такие и пауков тоже , ну где -то хотелось бы - 2.000$ . На лице антиквариатщика появилось изумление и затем улыбка (человек поял что столкнулся с неграмотной и неосведомленной женщиной в плане Фаберже и его знаменитых яиц, продаваемых за миллионы ) И сказал что заплатит ей 15.000$ , чем поверг в шок уже саму обладательницу принесенного. Она поблагодарила его за честность и взяла деньги. А ведь мог умолчать и отдать ей желаемые две.

Аватара пользователя
Nathalie_1984
Кукольник-фанат
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 23:29

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение Nathalie_1984 » 14 июн 2012, 10:05

Чисто теоретически, после покупки куклы человек может с ней делать что угодно, это теперь его собственность.
Если у вас есть вещь, которую вы хотите продать, но не знаете истинной ценности-так поинтересуйтесь, узнайте, и тогда не будете обмануты. Сейчас для этого масса возможностей-тем более есть интернет. А надеятся на честность людей-это, знаете ли, как-то по-детски (извините, если кого ненароком задела). :roll:

Аватара пользователя
chornaya_koshka
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6189
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 12:26
Откуда: Москва

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение chornaya_koshka » 14 июн 2012, 10:41

uoga писал(а):И сказал что заплатит ей 15.000$ , чем поверг в шок уже саму обладательницу принесенного. Она поблагодарила его за честность и взяла деньги. А ведь мог умолчать и отдать ей желаемые две.

А на самом деле она стоила не меньше 50.000, небойсь, а продаст еще дороже. Ну да речь тут не о проф. перекупщиках, а о просто человеке, который принял вещи, использовал их или не пригодились, и решил продать.

Odd Doll
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 11:26
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение Odd Doll » 14 июн 2012, 10:54

chornaya_koshka, только что собралась написать примерно то же самое, даже сумму выбрала такую же - 50 000.)))

А по теме, считаю, что если расстался с куклой, сделал выбор, чтобы отдать ее по небольшой цене, то и жалеть потом не стоит, если ее перепродадут дороже. Узнать истинную цену в наше время проще простого, соответственно, нежелание связываться с дорогой продажей - осознанный выбор, что ж потом плакать?)) Да и факт перепродажи новым владельцем через несколько лет по более дорогой цене не говорит о факте наживы, просто не сошлись характерами, не сложилось возможно у него с этой куклой, и вполне логично продать ее именно по рыночной стоимости.

Аватара пользователя
son888
Кукольник-фанат
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 10:05
Откуда: Подмосковье

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение son888 » 14 июн 2012, 12:20

У меня были такие случаи пару раз что то что я продавала потом видела как перепродавали, но не дороже чем на 100-200 рублей.

НО я точно знаю сколько примерно стоит то что я продаю, как правило я продаю что-то перед очередным переездом и мне важно как скоро это купят, а сколько будет сидеть другой продавец с моей бывшей куклой мне уже не важно. Что-то хоть немного ценное для меня (если я сомневаюсь моя ли это кукла или продать ее) я могу продать только если цена на мой взгляд максимальная. В таком случае я смогу в будущем (если со временем пожалею о продаже) купить такую же без проблем или даже двух подобных.

Аватара пользователя
uoga
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 5735
Зарегистрирован: 28 май 2011, 18:35
Откуда: EU Baltica

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение uoga » 14 июн 2012, 14:58

chornaya_koshka писал(а): небойсь, а продаст еще дороже

Девчат, на то это и мир маркетинга. Бизнес.
Приобрел за одну цену, умудрился её продать за другую и находятся охотники до оной то и продается. В передаче мне просто понраву было, что мог ведь дамочке 2 отдать и остаться при большем наваре . И не вопрос, что третьи руки умудрятся на вещи ещё более заработать.

Что определяет цену тех или иных вещей в плане их возрастания-так это время!
Мы уже на форуме замечали тенденцию как спустя какое-то время выпуски или закрытие их делали одних кукол ещё лимитнее и эксклюзивнее и неважно даже в каком они сосстоянии, "только дайте" , как тогда на них спрос поднимается в считанные месяцы! И куклы порой из находки и найденыша, побыв в частной коллекции у кого-то, приобретя ухоженный вид и пр. тоже своеобразно поднимаются в статусе и в цене, если хотите.

Вообщем тем, кто сталкивался с движением своих кукол из рук в другие руки и ростом цен в дальнейшем -посоветую расслабиться на тех кого имеете и радоваться ими.
Неблагодарное это дело себя томить всякого рода сожалениями по поводу и без.

Аватара пользователя
chornaya_koshka
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6189
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 12:26
Откуда: Москва

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение chornaya_koshka » 14 июн 2012, 15:35

uoga писал(а): В передаче мне просто понраву было, что мог ведь дамочке 2 отдать и остаться при большем наваре . И не вопрос, что третьи руки умудрятся на вещи ещё более заработать.


А вот это уже и есть американская честность "" :mrgreen: ! Русский бы, конечно, оттал ей 2 штуки и радовался...

krotik123
Серьезно интересуюсь
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 19:10
Откуда: Екатеринбург

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение krotik123 » 20 июн 2012, 22:55

А иногда бывает - по разным обстоятельствам продать нужно любимую девочку. И вот понимаешь, за сколько бы ты ее ни купил, что меньше вот этой цены - просто не отдашь, ну не готов ты с ней расстаться ради меньшей суммы и все. А, может, подсознательно надеешься, что за такую цену ее купит либо истинный ценитель - и она попадет в хорошие руки, либо не купит никто и можно с чистой совестью оставить ее при себе...
Что касается лично меня - у меня вот такая проблема: я просто, если не записываю, не помню, во сколько мне кто обошелся, даже если это было относительно недавно...поэтому приходится ориентироваться на примерные цены других на эту же девушку ... могу продешевить, могу, наоборот, завысить исходную цену - я об этом просто никогда не узнаю....
Или если ты выиграл ее когда-то на аукционе действительно очень дешево - такая коварная жаба начинает нежно сжимать в объятиях, нашептывая, что продать бы можно и по нормальной, средней для этой дамы цене....
В общем, не суди и несудим будешь, ни от тюрьмы, ни от сумы не зарекайся и т.д. и т.п.)
Что касается вопроса о перепродаже когда-то отданных даром вещей - нну, по сути дела, у тебя ведь тоже был выбор продать или отдать и ты его самостоятельно сделал. И винить этого "перепродавца" в том, что ты ничего не получил с этих вещей, а он, негодяй, наживается... ну что тебе мешало в свое время продать? А если уж занялся благотворительностью - делай добро и бросай его в воду: если этот человек перепродаст твою вещь - можно просто считать, что ты помог ему материально - ведь, по сути, у него все также остается твоя подаренная вешь, только в другом, но равном, эквиваленте...несколько видоизмененная, я бы сказала....ну как-то так...не знаю, насколько внятно получилось сформулировать....

Аватара пользователя
Fiur
Постоянный житель форума
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 01:06
Откуда: Россия

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение Fiur » 21 июн 2012, 01:33

Останусь равнодушной, когда речь идет именно о кукле или о других предметах, имеющих чисто коллекционную ценность. Как бы коллекционеры ни обожали своих кукол, любое собирательство относится к категории роскоши, без которой вполне можно прожить.Если я не удосужилась узнать подлинную стоимость вещи, это моя оплошность, никак не касающаяся покупателя, а уж будет он продавать сей раритет или хранить в позолоченном шкафу на полке из горного хрусталя - его личное дело.
Мамаш, негодующих на продажу их подарков, я в чем-то понимаю, хотя не одобряю. Они смотрят исключительно с позиции дарителя. Вот, мол, тетенька получила помощь, попользовалась на халяву, а теперь продает, хотя ей ли не знать, что у многих мам, особенно многодетных, трудно с финансами. Все-таки одежда-обувь для детей - это не кукла, купленная "себя, любимую, порадовать", а нужные в быту предметы. Сама бы я, честно, не стала перепродавать именно из тех соображений, что мамочкам сейчас ой как нелегко и не у всех есть средства нормально обеспечить детей. Но ситуации бывают самые разные, и тех, кто перепродает, не могу осуждать.Во-первых, они не обязаны помнить вечно, что вот эти панталончики им подарила я, а вон ту кофточку - тетя Дуся с первого этажа, во-вторых, мало ли, какие сложности у этой женщины в жизни, и бездумно обзывать ее попрошайкой, барыгой и бог знает кем просто глупо.

Аватара пользователя
Leontina
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 17:04
Откуда: Москва

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение Leontina » 09 июн 2013, 18:45

Ситуация 1. Если какая-нибудь бабуля по незнанию, дабы избавиться от лишнего хлама, отдала свою уже раритетную куклу (произведена во времена ее детства, т.е. реально уже винтаж или антикварат) просто так или за бесценок, то человек, принявший ее и потом продавший уже за реальную стоимость, пусть и через год, обманщик и не чист на руку. Цена на такую куклу уже изначально высока и установлена временем, и за год цена на такую куклу точно не возрастет. И разговоры про то, что он не знал ее реальную стоимость, тут не проходят. Иначе пусть потом честно делится с бабулей.
Ситуация 2. К продаже современных кукол со значительным повышением цены отношусь как с спекуляции. Уже хотя бы потому, что одни и те же куклы, купленные первоначально в одном официальном зарубежном магазине, в одном состоянии продаются по разным ценам. Зависит от совести продавца, насколько он позволяет себе навариться. Забавно даже у нас в разделе продаж видеть двух одинаковых кукол, одна из которых в состоянии NRFB продается за ту же цену, что и кукла в состоянии нюд и бу. Это какими она вдруг волшебными свойствами завладела у продавца, что позволяет компенсировать отсутствие аутфита? Хотя при доставке куклы из-за границы закономерной считаю цену за куклу плюс доставку, плюс небольшие комиссионные за хлопоты, не превышающие начальную стоимость куклы. Продающие на интернет аукционах иностранцы также занимаются спекуляцией с самого начала, продавая куклу с изначальной стоимостью в 100 долларов за 1000. Еще более умиляет, что с повышением цены продается кукла, бывшая в употреблении, уже даже у двух хозяев. По всем законам цена на нее должна падать. И плевать, что с ней бережно обращались и что стояла она в витрине, и ей читали молитвы. Где мы видели технику, которая, побывав в употреблении, продается за бОльшую цену, что ее купили. Всегда цена тут же снижается. А кукла - это даже не техника. И коллекционная ценность их странна. Многим таким экземплярам год-два от роду плюс качество материалов у большинства не на высоте. Да, многие напишут, что в фэшн кукол свой труд вкладывают дизайнеры, но в ту же технику гораздо больше ума вкладывают инженеры, однако это не мешает ей дешеветь. Хотя тут, конечно же, я упускаю один важный момент. Отдельных видов кукол гораздо меньше, чем выпущенной техники. Тут определяющей становится лимитность. А значит, мы сами виноваты со своим спросом в поощрении спекуляции. И тут уж ничего не поделаешь, особенно если уж совсем приспичило. Приходится соглашаться. Еще забавно читать про то, что я так люблю эту куклу, поэтому дешевле определенной суммы не отдам. Я вот в рублях или долларах не могу измерить свою любовь к кукле. Но всё это личное дело каждого. Кто хочет быть спекулянтом, пусть будет. Но, отчасти, из-за этого я со своими девочками, пусть и даже менее любимыми, расставаться не собираюсь. А то продашь, а она потом пойдет по рукам с повышением и не известно, у кого еще окажется. А так сидит себе, и сидит. Меня, в случае, если бы продала, всё же кольнула, наверное, продажа моей по более высокой цене, но совесть была бы чиста. Нету у меня коммерческой жилки :(

Почему наболело? Я кукол люблю за их образы и ту радость, которую они этими образами дарят, возможность через них реализовывать какие-то свои фантазии. Это своего рода побег от реальности. А заходишь в отдельные темы раздела продаж или ибей - а там суровая жизнь со спекуляциями и сетевым маркетингом, и от волшебства мира кукол не остается и следа.

Другое дело, когда люди выставляют на продажу уже свои творения.

Аватара пользователя
crista
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 12045
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 15:09
Откуда: Новокуйбышевск

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение crista » 09 июн 2013, 19:30

Пару лет назад подарила подруге прехорошенькую винтажную куколку... Можно сказать, от сердца оторвала!!! А неделю назад увидела её изуродованной, валяющейся у неё в огороде :cry:
Вот это я считаю просто сказочным свинством!!! Ведь она просто умоляла подарить "куклу её детства", а сама преспокойно потом отдала на растерзание своему сыну :evil:
К перепродажам отношусь легко: не понимаю, что криминального в том, чтобы получить за уже разонравившуюся куколку какие-то деньги??? И было бы глупо, если бы все винтажники на блошке отдавали бабушкам не 1000 руб. за антикварку, а все 15000 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

IaO
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 14:37
Откуда: Прибалтика

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение IaO » 09 июн 2013, 19:37

Тема странная,всякая вещь имеет цену.И если есть товар,то найдётся и покупатель.Закон рынка,не более.Перечитайте Маркса :wink:

Аватара пользователя
Destine
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 11:30
Откуда: г.Елец

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение Destine » 09 июн 2013, 19:43

Karamon-Majere писал(а):Темы подобной не нашлось, открываю новую, поскольку очень хочется знать мнения (в связи с некоторой ситуацией).

В своё время частенько сидел на форумах и сайтах обмена-отдачи всего подряд. Чаще всего там есть ещё и раздел купли-продажи, но не обязательно.
Хотелось бы услышать мнение о следующей ситуации.

У вас есть кукла. Ну... допустим, старенькая барби.
Некогда любимая, с нею связаны сентиментальные воспоминания, но она уже слегка потрёпана, и совсем не вписывается в коллекцию.
Постепенно Вы понимаете, что совсем не уделяете ей внимания, она, в общем-то, занимает место, и даже как-то затерялась среди галантных ФР или наоборот, очень грубо смотрится возле хрупких момошек. И вот, эта кукла уходит к ярому коллекционеру винтажных Барби. Возможно, даром или в обмен на какую-то мелочь, или за символическую сумму. Предположим, за 200 рублей. Вы довольны, человек доволен, кукла довольна...
А спустя год-другой, неожиданно, совсем на другом сайте, видите распродажу коллекции этого человека. И среди прочих - свою старую Барби, только уже не за 200 рублей, а за 2 тысячи, и описана она, как супер-редкая лимитная кукла.

Ваша реакция?
Будет ли обида на продавца за то, что он не назвал Вам истинную ценность, когда забирал куклу? Досада на себя, что так глупо упустили возможность?
Или просто пожмёте плечами, и порадуетесь, или вовсе останетесь равнодушны, потому что кукле у Вас всё равно было не место, а возиться, определять её в каталоге, пол-года ждать продавца не позволяли обстоятельства?

Мы не можем быть специалистами по всем вопросам, и всегда есть вероятность что то купить очень дорого или продать слишком дешево. Поэтому нельзя зацикливаться на таких ситуациях. Если все таки для Вас это важно, потратить время изучить рынок и цены перед продажей. Ваша покупательница на момент покупки могла и сама не знать о ценности куклы, у меня были случаи при покупке на Молотке игрушек, потом на других ресурсах видела в продаже такую же, но цена на порядок выше и комментарии о ее редкости.

Аватара пользователя
Leontina
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 17:04
Откуда: Москва

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение Leontina » 09 июн 2013, 20:19

Да запросто можно купить за 1000, а продать за 100000, особенно если найдется покупатель. Просто это не этично и называется в законе спекуляцией, а в жизни - барыжничеством. Но является при правильном подходе способом существования отдельного ряда граждан.
Кстати, мне всегда было интересно, насколько законны продажи на ибее и форумах, особенно с повышением цены. Ведь это уже способ зарабатывания денег, что должно облагаться налогами. Ведь налоговик вполне может пойти на сайт, допустим, тех же Интегрити, и увидеть, что фирма-производитель просит за куклу 100 долларов, а на ибее по buy it now ее толкают за 400. Так что продавцы -смелые люди, я бы не рискнула.
Кстати, заводя себе карту, читала форум про банк. Так вот там человек покупал на ибее за просто так своим друзьям товары, и банк в итоге отказал ему, посчитав, что чел занимается незаконной предпринимательской деятельностью, получая прибыль от продаж на карту банка.

Аватара пользователя
EraDanTi
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 12 май 2010, 17:05
Откуда: Россия

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение EraDanTi » 10 июн 2013, 06:22

Leontina, если честно не понимаю вашего возмущения по поводу повышения цен.
Ценообразование на кукол зависит от популярности фирмы/молда, от изначального
тиража, от того, насколько кукла редка на вторичке... Если, например, фашионист
на вторичке навалом, то задорогоих никогда не продашь - просто не купят у тебя,
купят у другого продавца. А если ты продаешь ФР, которую на вторичке - днем с
огнем (как например в случае с КруизКонтрол), то цену ставишь ту, за которую готов
расстаться с куклой...
К тому же сравнивать кукол и бытовую технику неэтично. Ценность техники
зависит от её функциональности, ценность куклы - от внешнего вида.
Нет деффектов - нет скидки. Все честно.

Аватара пользователя
Leontina
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 17:04
Откуда: Москва

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение Leontina » 10 июн 2013, 07:25

Ну, я и сама эту спекуляцию поддерживаю, покупая кукол дороже их начальной стоимости, установленной производителем. Деваться то некуда.В ряде случаев даже удобно, не так разрастаешься куклами. И больше ценишь. Но все равно считаю перепродажу с повышением цены, да еще за куклу бу- не этичной. А разговоры о том, что мне крошка так дорога, поэтому продаю по цене в пять раз больше, чем сама брала - смешными и лукавством, дабы предупредить сразу - торговаться бессмысленно, цена ниже не станет ни за что. Если крошка так дорога, то и не продавай. А если нужны деньги, так и пиши - на неотложные нужды. Самое смешное, что люди, у которых действительно нужда, продавали своих даже редких экземпляров по цене, гораздо более меньшей, чем остальные продажи на форуме или ибей. Т.е. сразу видно, что человеку действительно нужны деньги.
Ситуация - один в один с перекупщиками билетов, которых все так ненавидят. Билетов тоже мало, их число фиксировано, однако, скупают их те, кто живет рядом с театром или имеет выходы, а потом перепродает в 10 раз дороже.
И в данном случае для меня дело не в тираже, а именно в недобросовестности и жажде наживы, что считается не этичным. И в советское время даже сурово преследовалось по закону.
И не совсем поняла, что такое этика или ее отсутствие в сравнении техники и кукол? :mrgreen: Может, тогда уж не правильно? Как только ты вынул вещь из коробки, особенно куклу, какой бы идеальной она не была, свой товарный вид она потеряла. Люди, купив новый телефон, и, например, поняв в первый день, что он им не подходит, тут же его продают на форуме, но уже по меньшей цене. Или сдают назад в магазин, который потом уже (если порядочный) продает с уценкой. Витринные экземпляры техники часто продаются дешевле, будучи полностью функциональными. А куклы, наоборот, в цене только возрастают.

Просто немного противно, когда твое хобби используют как плацдарм для бизнеса, еще и не законного. Я приветствую, только когда сам производишь или делаешь что-то, а не тупо перепродаешь. Просто ранее, и здесь, и на ибей многих желанных кукол можно было купить по адекватной цене, резко отличающейся от драконовских цен миров Барби и им подобных. Но в последнее время уже и вольные продавцы начинают догонять.

Аватара пользователя
EraDanTi
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 12 май 2010, 17:05
Откуда: Россия

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение EraDanTi » 10 июн 2013, 08:01

Leontina, любое хобби - это бизнес, как бы жестоко это не звучало.
За спекуляцию раньше сажали, да. Но теперь это легальный бизнес.
В пределах допустимого. Отличие сотового и куклы опять-таки в том,
что сотовые с каждым днем дешевеют - дизайн, "начинка" устаревают.
С куклой такого нет. Сколько бы новых не выпустил тот же Мателл,
знаменитая Суматра не станет от этого дешевле. Опять таки - не
хочется поддерживать перекупщиков - не покупайте у них. В чем проблема?

Odd Doll
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 11:26
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Перепродажа куклы с повышением цены - вопрос этики

Сообщение Odd Doll » 10 июн 2013, 08:21

Странно все это читать... :?
Почему человек не имеет права продавать свою б/у куклу за ту цену, которая ему нравится? Вот например, возьмем Иден СМ, допустим, купила я ее в свое время за 100 у.е. + доставка у дилера, стояла она у меня в витрине, хранилась в коробке, играла я ею, фотографировала, а потом решила продать, разные причины бывают, никому никакого дела до них быть не должно. И что, мне ее теперь продавать за 80, а если нюд, то и за все 50? О, да, ей уже 3 года, ею играли, да она еще и без одежды, красная цена ей 50 + 350рублей за доставку, неэтично продавать ее дороже. Но это же абсурд!

И с бытовой техникой, электороникой неуместно сравнивать кукол, т.к. куклы - это предмет коллекционирования, эксклюзив, часто и арт-объект. А те же телефоны можно приравнять к расходникам, они только дешевеют со временем.

Рост цен на кукол связываю с их возросшей популярностью, мы же об ФР говорим тут, верно? Больше людей стало ими интересоваться, отсюда и рост цен, как на ибее, так и на нашем форуме. Да, я тоже хочу многих ныне дорогих и редких кукол, Агнес тех же SZ, OV и HFG, да, понимаю, что при их ценах на вторичке я никогда наверное их себе не куплю, не смогу отдать столько за куклу, но это же не повод ныть, что какие продавцы противные мне Оптик задешево не продают. Спрос и рынок диктуют цены, кукол мало, желающих много, вот и вся арифметика.

И перепродажа у нас вроде бы не вне закона, не при советской власти уже живем, тук-тук-по-дереву. Просто интересно так получается, мы же все в равных условиях, почему одни люди могут и хотят сделать определенные физические усилия, чтобы купить тех же кукол, а другие этих усилий предпринять не хотят, но хотят получить тех же кукол по той же цене? :roll: То же самое, что вот ты на дерево за орехами залезь, а я тебя внизу подожду, ты когда спустишься, мне их за так отдашь. Логично? Неа, так не бывает.

Единственное, с чем соглашусь, так с тем, что действительно глупо и странно выглядит, когда пишут, что со слезами расстаются с любимицей, или еще и ультиматумы ставят - цену снижать не буду, расрас! Ерунда какая. Кстати, смешно на такое обращать внимание, можно просто дальше пойти, посмеявшись.


Вернуться в «Кукольная беседка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей