chumka: Перекресток миров

[chumka]

Ну, думаю, причины дороговизны Фр в том, что
1) у фр гораздо меньше тираж
2) ощущение избранности, которое нагнетается членством в клубе и правом первому увидеть и заказать новую куклу
3) закрепление за диллером ("мой диллер мне написал" и т.п.)
4) наличие клубных кукол очень ограниченного тиража (по числу заказавших ее человек куклу и изготовляют)
5) сам круг коллекционеров с определенной психологией. У меня есть много мыслей на эту тему, но тут высказывать не буду, а то вскл. закидают.

На мой взгляд собиратели тоннеров более пролетарии в душе, что ли. Есть, конечно, великосветские фиалки, которым или историческое моделирование подавай, или готику, или твайлайт, или еще какой фандом (и не дай Бог вам подумать ,что это игры! это шизофрения это же серьезнее жизни!) и т.п., и все это в особо возвышенных категориях. В основном же тоннеро-собиратели - народ со средним достатком и большой долей самоиронии, поэтому они покупают растресканных кукол с мазней на роже и радуются, радуются, потому что у них прорисовка все же ручная, и шить на них удобнее, и они душевные! Бизнеса на тоннерах не сделаешь. То есть купил именно для себя. Поэтому и отношения к жизни легче, и цены меньше. Тоннеров приобретают для души. Это не вложение средств. Тоннерами играют. Это их назначение по задумке автора. Игровая кукла не может стоить столько, сколько кукла, призванная стоять на полке и заполнять гламуронедостаток эго. О как завернула )) Так что 350$ для тоннера - имхо потолок. Причем, если понаблюдать за ценами, то столько стоят именно мейнстримные Лоран или Зои (которуя я очень зочу )) ).
А с тем, что прорисовка у ФР убогая, соглашусь полностью. У барбей куда более живые глаза, чем у фр.
В общем, скажу, что никто не лучше и не хуже, но многое зависит от изначального позиционирования товара и целевой аудитории. Дама, которая покупает Агнесс с вечно надутой обиженной рожей никогда не купит Тизера или принцесску Рапунцель ) Слесарю слесарево ))

[Jenna]

Вика, я тебя люблю нежно. Сижу пьяная и рыдаю от умиления.
Слава богам, ты там не одна а с интернетом.
А еще я хочу с тобой приватной беседы. Через пару часов можешь?

[turtle_cherry]

О. Я не особенно в теме, понятно... Про членство в клубе я знала, а про изготовление спецом для заказавших - нет.

Да, в этом что-то есть. Членство-избранность-вход по пропускам - вот мне это как-то не близко совсем... Так же как и куклобизнес. Тоннеры мой диагноз... Они душевнее, согласна на все сто.

А можно все же поподробнее про определенную психологию? Пусть попробуют закидать, мы сдачи дадим Интересно мне... (Я часто про это думаю).

А фр-ками народ не играет? Они полочные? Или таки разные люди? Тоннероколлекционеры в принципе тоже есть, кто кукол на полке хранит. ФР-собирателей таких значительно больше?

Да, на мой взгляд, долларов 300 это верх для Тоннеров. Есть какие-то единичные, за которых народ столько выкладывает. До 400 даже иногда, но крайне редко. Ну, не считая тех непонятных случаев с Ками за полторы тыщи... Подозреваю все же, что это было что-то ненастоящее.

Но, вот, да... Я тоже считаю разрисовку Фр (и не только, мадам алекс те же - из той же оперы - ну да они и правда из той же оперы) простецкой и убогой. Кукольной... И упорно не вкуриваю, как их можно считать коллекционными и ценить больше, чем старых Тоннеров с обалденно прорисованными глазами. Этого я так и не понимаю... Неужели перевешивает эта политика ФР, клубы, избранность...

[turtle_cherry]

Вика, я тебя люблю нежно. Сижу пьяная и рыдаю от умиления.

Да! Вика - мозг!

[maksyapa]

Jenna, Я просто привел пример, но это скорее исключение... а вот БЖДшки все равно дешевеют(

[rusapura]

Ну не скажите, а Снейпы за 1000 баксов, Люци, Малфои и иже с ними по 500 - 700! Тоннеры есть тоже дорогущие. А Оберон? Боль сердца моего. Теперь он примерно 500, если новый.
ФРок я не очень понимаю, уж очень стилизованная у них раскраска. Есть парочка, что нравятся и все. Хотя наряды мне у них очень нравятся. Я все на Аню заглядываюсь...

[turtle_cherry]

Да, кстати. Ты права. Есть Тоннеры подороже, Снейпы, да...

[Jenna]

Я алкаю и жажду диагноз бждешников по аватарке ...


Но таки про психологию интегрити-фанов тут не надо, я тебя прошу. Где бы нам собраться, как жаль, что ты до дайра не доползешь никак. Потому как потрындеть очень охота.

Насчет цен. Не знаю, сугубо имхо, от увеличения цены качество тоннера лучше не становится. Как и интегрити. Я совсем, ну совсем не по этому профилю, мне не понять переплаты за редкость и популярность. Нище*б, простите.
Сегодня только беседовали с мужем. Никак не вкурю - нафига статусные вещи. А в том, что фр за 700 статусная - кто-нить сомневается? Я как-то нет...

[Loki]

Дама, которая покупает Агнесс с вечно надутой обиженной рожей никогда не купит Тизера или принцесску Рапунцель ) Слесарю слесарево ))

Может, я исключение, но в моей коллекции те самые обиженные ФР Агнески (и много других ФР-ок) сосуществуют с прекраснейшими тоннерками Дафнами, добрыми барби 90-х и винтажками маттел..... Мечтаю об Ариэль и Авроре из Disney Store, но пока не попались в продаже те самые. От Рапунцель тоже бы, пожалуй, не отказалась
Все для меня красивы по-своему. У ФР - холодная красота, но все равно красота.
В клубе не состою, знакомых дилеров нет, покупаю всех на форуме
Кукол не рассматриваю как капиталовложение, они для меня именно куклы - чтобы играть (так, как я умею): менять прически, переодевать, тискать, придавать красивые позы и тд.

Цены на некоторых ФР - это моя боль Ибо, каюсь, несколько раз переплачивала за куклу, о которой страстно мечтала. Обычно было жалко денег, но настал момент, когда здравый смысл был побежден желанием обладать

[Andrevna]

У меня есть очень здравомыслящая подруга (тоннероманка и немного по бжд ), которая говорит про интегрити: "Эти шарнирки - те же барби, есть хорошие, но я бы за них больше 20$ не дала. Самые крутые должны стоить 99$ новые полным комплектом." Я с ней полностью согласна, но продолжаю покупать ФР дороже 99! Я люблю своих тоннеров, но у меня нет места, где их можно расставить так, чтобы они не падали и не пылились. На одной из съёмных квартир были застеклённые полки - лепота. У меня тогда даже муж с тоннерами играл - менял им позы . С тех пор квартир с такой мебелью нам не попадалось, и тоннеры лежат в коробках. 12" интегритята менее прихотливы в выборе места, с ними не так страшно играть. Их проблема - разболтанные шарниры, а не трещины. Ещё мне просто нравится их размер. Лица там разные - есть более, есть менее кукольные. Разрисовка да, более стилизованная. Но очень хорошие тела! Меня умиляют красивые пальчики на руках и ногах! У тоннеров таких нет. В последнее время мечтаю о том, чтобы все мои 16" и 17" тоннеры имели свои 12" и 13" копии. Я бы им головы на ФР-тела попересаживала! В первую очередь Арагорну!
И к ФР-кам меня постепенно и незаметно развратили приобщили именно игруны, те, кто снимают истории с участием кукол.

Ну и небольшой психологический пассаж.
Света –маска говорила, что ФР – символ обеспеченной беззаботной жизни. Для кого-то так и есть.
Какие у меня простые мечты и желания? Пропустим всё жизненно-важное, возвышенное и духовное, перейдём сразу к материальному.
Хочу пошить-помастерить в своё удовольствие для кукол. Для этого классно бы иметь своё рабочее место, где на столе всё по полочкам, ящичкам. Разумеется, стол и стул для этого. Лампу на столе. Это всё в в своём углу комнаты около окна или лучше вообще в отдельной комнате. А ещё лучше в своей квартире или доме, где несколько комнат, в одной из которых мастерская. И так далее. А далее в этой комнате стеллажи с куклами.
Что думаешь, когда смотришь на дорогую куклу? «Я не могу это себе позволить». Будь я обеспеченная, что нужно имущая, были бы лишние деньги, купила бы куклу просто для забавы, бесясь с жиру. А так нужно сначала сделать и купить то, это, это, то... А так бы разбогатеть – купить квартиру – обставить – (ещё кучу всего) – а потом уже беситься с жиру и покупать кукол. И неприятно это всё осознавать. Пункты 1-2-3 осуществить не можешь, как ни корячься. И вот тогда, пропустив их, осуществляешь последний пункт – покупаешь куклу. И чувствуешь себя так, как будто у тебя всё есть.

С дугой стороны я заметила, что не могу любить чрезвычайно дорогих кукол, если всё-таки на них разорюсь и куплю. Я их чрезмерно берегу, боюсь лишний раз тронуть, повредить и рассматриваю как "вложение средств". Как то у нас было ЧП, в результате которого денег был полный ноль. Я продала самую дорогую тоннерку Машу, чтобы были деньги на еду. Благо, она была в идеальном состоянии.

[Jenna]

Наташа, в отношении дорогих кукол плюсмильен.
я их отчасти и распродала. боюсь трогать, боюсь прикасаться, боюсь испортить.
между тем дорогого относительно тонеров бжд запилила без сомнений. как-то разные категории.

[Andrevna]

развела я болтовню и забыла, что пришла поделиться удивлением на счёт очередного розового безумия. Гляньте-ка на это
http://www.ebay.com/itm/FR-Hollywood-Je ... 1c355c2b01
Она мне очень нравится, но ведь реально похожа на Барби
И ПРОСТАЯ, простейшая разрисовка

[turtle_cherry]

Хммм...
Что-то, любимые мои, вы меня совсем запутали...

Да, размер, это конечно да... Были бы Тоннеры размером с ФР, им не надо было бы стоять на полусогнутых у меня в шкафу Эхххх!

Вот не знаю, для меня фр-ки не являются символом красивой жизни. Ну как-то вообще... У меня, конечно, вкус другой. Я люблю характерных. Меня поэтому и бжд совсем не прут. Гладкие стилизованные лица... Не моё. Неинтересно. Но всё равно я в упор не понимаю, чем дорогая фрка лучше дорогого Тоннера... Почему дорогой Тоннер не символ красивой жизни? И зачем покупать дорогую куклу, если в жизни чего-то другого не хватает...

Не, я не спорю, я банально туплю...

между тем дорогого относительно тонеров бжд запилила без сомнений. как-то разные категории.

Ну вот именно... Бжд ни фига не статусность, несмотря на цену. А фр-ка статусность?..

Но вообще, статусность это конечно тема... И я в этой теме откровенно плаваю.

[turtle_cherry]

развела я болтовню и забыла, что пришла поделиться удивлением на счёт очередного розового безумия. Гляньте-ка на это
http://www.ebay.com/itm/FR-Hollywood-Je ... 1c355c2b01
Она мне очень нравится, но ведь реально похожа на Барби
И ПРОСТАЯ, простейшая разрисовка

Ага. С каждым словом согласна. Барби в розовых тряпочках...
И ни фига не произведение искусства. Между тем среди тех же старых Тоннеров произведения искусства попадаются... Почему же фр-ки в несколько раз дороже?
Похоже, дело именно в клубности и т.д.?
Типа - в любом сообществе коллекционеры подогревают друг друга. Если б мы с вами не общались, кукол у каждой было бы в разы и разы меньше. В фр-клубе это совсем в извращенной форме, да?

[chumka]

О майн гат, как вы тут расписались, пока я с обеспокоенными жителями что ж им не спится-то борюсь )

Лен, не, не буду вслух, у меня мнение радикальное. Может, и неверное даже, я ж за фрщиками только наблюдаю, общаться приходилось мало. Да и с форума вылететь не хочется ))

Ксюша, про Снейпов я забыла! Но это для меня из разряда мейнстрим-фиалки. Ибо кто за тыщу баксов купит непохожего на Снейпа Снейпа, как не фиалка )) ?

Лара, мне очень нравятся твои фрки, и вообще, имхо, ты выбиваешься из толпы фр-коллекционеров, как Катя Amelia из группы собирателей сиб. Мне некоторые Агнески очень нравятся, ну ты знаешь ), даже с их обидой. Они не хищные и не стервозные, как некоторые ФР их другие Фрки обидели )) . (Я и имя Агнес использовала потому, что их более-менее знаю в лицо, и как-то никто другой на момент написания поста на ум не пришел почему-то.) Других таких, как ты, кто интересовался бы барби одновременно с фр, к примеру, я не знаю. Так что ты исключение. Но подавляющее большинство фр-коллекционеров в сторону барби и тоннеров даже не посмотрит - это другие миры. Поэтому мне неуютно писать что-то в профильных темах фр, смотрю молча. Кстати, Amelia как-то писала, что ей тоже неуютно в профильных темах, потому что если прийти и показать - обка***ют за "нетаковость". А переплата, это дело такое... Я тоже переплачиваю за хочунемогу, куда деваться )

Наташ, как я тебя понимаю с пропуском шагов... И тела фрские мне тоже нравятся, кроме классических с узкой талией и плоскостопых. Барбям этого недостает, да...

Жень, ты зачем maksyapa напугала )? Он интересный товарищ, тоже в рамки фр-коллекционеров не вписывается.

[chumka]

И зачем покупать дорогую куклу, если в жизни чего-то другого не хватает...

!!! Дык вот за этим же! Замещение в чистом виде!!! *вот не хотела вслух говорить, так ты за меня озвучила*

[chumka]

Наташ, ух ты! Это новая Джем штоле? Написано комик-кон... Я такую не видела еще. На мой взгляд самое розовое безумие из Джем, это которая в розовом платье ))

[Andrevna]

я тебе дала ссылку на первую или вторую Джем, которая несмотря на розовость выглядит как шифрующийся маньяк-убийца

А вот последняя с Бродвея - самый пресамый сладкий приоторный неадекват, и я от неё тащусь

Я люблю характерных реалистичных тоннеров больше всего, это forever, но каким-то образом у меня открылся третий глаз, который вдруг узрел красоту декоративных кукол!
ну разве это может столько стоить???
кукол раскупаю фанаты мультика

[chumka]

я тебе дала ссылку на первую или вторую Джем, которая несмотря на розовость выглядит как шифрующийся маньяк-убийца

А где-то в теме джем была фотка Джем (что ли) с ножом ) Вот это была классная идея и классные фотки!
Ну, джемки, вроде, в пределах 120$. Ничего, вроде. Динамиты вообще по 65$ )

[Andrevna]

о, спасибо! пойду поищу

[Jenna]

Жень, ты зачем maksyapa напугала )? Он интересный товарищ, тоже в рамки фр-коллекционеров не вписывается.

Если бы он видел первый вариант моего ответа, он бы вообще убежал теряя тапки впереди собственного вопля .
В любом случае, приношу извинения, если укусила нестандартно мыслящего товарища, я вообще в душе цветочек, только сверху скунс , это вам кто угодно подтвердит .

Ну, эээ, куклы всегда компенсация, ннэ? Дорогие, дешевые, пафосные и не очень.
Джем мне нравится, но простите, эээ, цена, эээ??

Вика, я горю с тобой побеседовать, имей ввиду.

[turtle_cherry]

Если бы он видел первый вариант моего ответа, он бы вообще убежал теряя тапки впереди собственного вопля .

Ой чёта мы сегодня какие-то добрыя и толерантныя. Не к добру!!!

Вика, мы ждём тебя в дайрях Там мы настоящие. Злые

Ну, эээ, куклы всегда компенсация, ннэ? Дорогие, дешевые, пафосные и не очень.

Нууу, эээ, канешна! Подтверждаю. Только вроде совсем не компенсация статуса... А? Или я чего-то упорно не замечаю в себе и ближайшем окружении?

Вика, я горю с тобой побеседовать, имей ввиду.

А я, а я, что, хуже???

[Andrevna]

меня всё больше и больше треплют ваши кивки в сторону дайри, ибо я тупа для осваивания тамошнего интерфейса
Поняла, что тоже не совсем понимаю, что вы имеете в виду под статусностью куклы. Популярность куклы (иметь Агнесс круче, чем динамитку) или то, что люди скажут" это серьёзный коллекционер, он на дешевку не зарится, за ценой не постоит".
Мне бывает жаль, когда мой вкус совпадает со вкусом большинства, потому что в таких случаях кукла дорожает на вторичке, и я от неё отказываюсь, если не удаётся случайно найти по адекватной цене. Пусть все считают куклу не интересной, мне всё равно, если она мне нравится. Или я не о том?
Кстати, чем хороша конвенция: народ, нахапавший ненужных кукол, хочет нахапать новых конвенционок (которые на следующий год возможно тоже станут не нужны) и избавляется от старушек в срочном порядке и иногда по нормальной цене.

[turtle_cherry]

"И зачем покупать дорогую куклу, если в жизни чего-то другого не хватает..."
!!! Дык вот за этим же! Замещение в чистом виде!!! *вот не хотела вслух говорить, так ты за меня озвучила*

Простите, я совсем, совсем тупой.
Нет, я понимаю, когда в жизни не хватает эмоций каких-то, покупаешь пару кукол и снимаешь порнуху разыгрываешь с ними сценки. Но если в жизни нехватка дорогих вещей - покупать куклу за 700 уе??? Причем не бжд!!! А где все деньги за пшик? Бренд и статус? Нет. Не понимаю... (Пойду подумаю. Всех люблю).

[Andrevna]

Лена, этот выверт сознания давно используют в рекламе. "Лореаль - ведь я этого достойна" и т.п. Типа купила крем, которым пользуется королеваи ты стала на одну ступеньку с ней. У нас страна помешана на косметике. Эти каталоги, распространители разные... Сталкивалась? Я работала не на закрытом предприятии, к нам на работу регулярно таскались. Я тогда заметила, что дорогую косметику хотят купить и покупают, чувствуя себя от этого счастливыми, малообеспеченные дамы. У нас уборщицы размалёвывались так, что страшно было))) А те, кто более обеспечен, относятся к этому намного спокойнее.

[turtle_cherry]

меня всё больше и больше треплют ваши кивки в сторону дайри, ибо я тупа для осваивания тамошнего интерфейса

Я тоже. Так что ты тоже справишься Тебе что-нибудь подсказать? Дайри хороши тем, что можно поставить замок и запись увидят только друзья. И вообще там личный дневник, можешь говорить что хочешь. Не забанят, например, и не снесут пост.

Поняла, что тоже не совсем понимаю, что вы имеете в виду под статусностью куклы. Популярность куклы (иметь Агнесс круче, чем динамитку) или то, что люди скажут" это серьёзный коллекционер, он на дешевку не зарится, за ценой не постоит".

Я тоже не понимаю, но предполагаю, что статус в данном случае - это обладание тем, что доступно не всем? А только членам клуба, к примеру. В Тоннерах, наверное, такого нет в принципе? Хотя - вроде и у фр - можно купить кого угодно, были бы деньги? Ну, наверное, да... Типа, не можешь прорваться в избранный круг, плати? Но все равно я путаюсь. Раз любой дурак может свободно купить за 700уе - в чем же статусность?

[Jenna]

Лен, я по поводу кукол не понимаю немного, но тут я так думаю, радость коллекционера. Нумизмат с монетками не играет, ему важна редкость и цена, и что вот оно у него в коллекции. И поднимается значимость пусть даже в собственных глазах. Но я по фр не спец, в среде не особо вращаюсь, поэтому мне интересно просто послушать.

Наташ, меня дайри напрягали первое время, а сейчас мне там лучше всего и удобнее всего, и практически все появляется там, и только малая часть тут.

Статусность куклы, как и просто вещи, в ее крутости. У нас понтуются айфонами, телевизорами на пол-стены. Их стоимостью и крутостью. Не вижу причин не понтоваться куклами. В среде бжд есть тоже народ, который покупает кукол чисто для повышения значимости.

Нет, Лен, не любой дурак. Не у любого есть деньги столько за куклу заплатить.

[turtle_cherry]

Типа купила крем, которым пользуется королеваи ты стала на одну ступеньку с ней

Ну да, слыхала. Что косметику класса люкс рекламируют без участия фотомоделей. Потому что дамам этого круга наоборот, оскорбительно ассоциировать себя с манекенщицей безродной

Мне, наверное, понятнее аналогия с автомобилями... Говорить, что ездишь на БМВ или Ауди - это круто. И пофиг, что этой ауди 20 лет и она разваливается на ходу (об этом говорить необязательно). А вот купить хундай - ни фига громко не звучит. Даже если он дороже в десять раз, чем эта ауди.

И всё равно я насмерть не понимаю, чем фр статуснее тоннеров Чем бжд статуснее - я понимаю! Они дороже, круче и вообще венец кукломироздания. А фр... Они расписаны убого и одеты как барби

[turtle_cherry]

Статусность куклы, как и просто вещи, в ее крутости. У нас понтуются айфонами, телевизорами на пол-стены. Их стоимостью и крутостью. Не вижу причин не понтоваться куклами. В среде бжд есть тоже народ, который покупает кукол чисто для повышения значимости.

Нет, Лен, не любой дурак. Не у любого есть деньги столько за куклу заплатить.

Ну то есть...
Понтоваться можно редкой куклой - какой я молодец, что сумел ее найти. Можно дорогущей. Как я крут, я мегакрут и супербогат, завидуйте. Это всё так.

Но чтобы понтоваться купленной за 700 баксов куклой, цена которой 100 баксов изначальная - она должна быть мегаредкой? Или какой? Сделанной на заказ членам клуба, в который нереально попасть?

Просто таких нереальных накруток вроде нет вообще больше нигде. Ни в Тоннерах, ни в бжд...

[chumka]

А тем временем вчерашняя Элиз центрпис сегодня 699$... (А позавчерашнюю все еще можно купить в районе 250$) Видимо, моя мечта об Элиз никогда не сбудется. Буду ходить смотреть на фотки Loki ))