Какая идеология лучше?

[murekis]

Уважаемые форумчане, как вы относитесь к такой фразе моего знакомого: "В Советском Союзе жилось лучше людям, никто не заморачивался о своих личных причудах-и государство было сильнее и жизнь лучше", "Если хочешь развестись, то на совещании обсудят твою проблему и не дадут, ведь семья все-таки и дети растут". "Из-за этого патриотизм был, что людей приучали, что в первую очередь решаются интересы общества и государства(хочешь-не хочешь), а потом личные"...
Мне кажется, что в Советсском Союзе уж слишком перегибали палку, акцентируя внимание на общественном, игнорируя личное. Делали шаблонных людей коммунистического общества, игнорируя их мировоззрения, интересы и т.д.
А что вы думаете по этому вопросу?

[IaO]

Как человек,родившийся,выросший,выучившийся в СССР,считаю,что раньше было НАМНОГО лучше.ВСЁ!Ну развивать дальше не буду,и так все знают различия До и ПОСЛЕ.....ИМХО

[Багира]

Может, мне кажется, что было лучше в СССР потому, что я была маленькая ещё, а у маленьких жизнь в принципе беззаботная, но мне тоже кажется, что простым людям жилось лучше, хотя и не шиковали никогда.
Мне было 11, когда Союз распался...

[orhideya-j]

Источник цитаты Как человек,родившийся,выросший,выучившийся в СССР,считаю,что раньше было НАМНОГО лучше.ВСЁ!Ну развивать дальше не буду,и так все знают различия До и ПОСЛЕ.....ИМХО

Поддерживаю! И пусть не было столько разнообразия , но лучше было однозначно.

[Aeon Estelio]

Nuff said.

[murekis]

Классно насчет "Раньше было лучше"

[Sava]

Думаю, что если попасть в СССР с нынешним мировоззрением и знаниями о мире, то вряд ли покажется лучше. Разве что в первые пару недель.
Насчет устройства в жизни - была некая середина, которую было несложно занять. Закончил вуз - дали работу. Работаешь порядочно - продвигаешься по службе. Отстоял в очереди - получил жилье. Сейчас всё это можно получить в более высоком качестве, но разбиться в лепешку с ипотекой, кредитами, беготней по собеседованиям каждые 2-3 года, пока найдешь нормальную фирму. А если хочется просто спокойно и размеренно жить, то ничего и не получишь. Ну, это мне так видится, я в Союзе прожила всего три первых года жизни

[orhideya-j]

Sava, еще была относительная безопасность, наркоманов не было , ну по крайней мере в таком кол-ве точно и педофилов, дети ходили в школу одни с ключом на шее, когда я гуляла дверь у нас не заперта была, было единение народа.

[IaO]

[ref]orhideya-j-это точно

[Frau Lo]

Источник цитаты Думаю, что если попасть в СССР с нынешним мировоззрением и знаниями о мире, то вряд ли покажется лучше. Разве что в первые пару недель.
Насчет устройства в жизни - была некая середина, которую было несложно занять. Закончил вуз - дали работу. Работаешь порядочно - продвигаешься по службе. Отстоял в очереди - получил жилье. Сейчас всё это можно получить в более высоком качестве, но разбиться в лепешку с ипотекой, кредитами, беготней по собеседованиям каждые 2-3 года, пока найдешь нормальную фирму. А если хочется просто спокойно и размеренно жить, то ничего и не получишь. Ну, это мне так видится, я в Союзе прожила всего три первых года жизни

Вот примерно, что и я хотела написать.
Скажем так, основная масса жила одинаково бедно, но необходимым была обеспечена. То есть государство гарантировало тебе хоть какое-никакое жилье, пусть хотя бы общагу (в том же вьетнаме при коммунизме люди живут на улице и ничо такого), работу, мед.помощь, бесплатную школу и дет.сад детям, путевки на отдых - пусть и в пригородном санатории или лагере. При этом и при совке была элита с загранпоездками, шикарными квартирами и прочим.
Сейчас не гарантировано ничего, к сожалению, часть людей до сих пор этого не поняла.
Кстати, как мне кажется и судя по семейной истории, быть инициативным и шевелить жопой, чтобы жить получше работало и при совке - мой папа например и по партийной линии работал, и на севера мотался за длинным рублем, сам из деревни, блата не было, вот и приходилось вертеться и они как-раз при СССР жили неплохо и в заграницах бывали.
Кто-то до сих пор сидит и ждет, что ему чо-то дадут.
Я бы сказала так - сейчас у людей с инициативой и мозгами больше возможностей - как заработать, так и потратить.
Но людям без особых талантов живется хуже.
И еще, тенденция последних лет - расслоение закрепляется.
Мне повезло, я из поколения 80-х из довольно бедной с наступлением демократии, но интеллигентной семьи, в 90-х было все смешано, было реально получить хорошие знания без репетиторов, поступить в вуз, подружиться с нужными людьми, и замутить что-то. Сейчас я смотрю на поколение школьников и думаю, что вот эти уже попали - если мама-папа не могут обеспечить должного образования и воспитания, дать базу, то уже надо иметь большую силу воли, удачу и талант, чтобы пробиться.

ААА! еще, совок хвалят - потому что можно было переложить ответственность и не думать, в том числе за семью, это вот примеры из заглавного поста, ага. Конечно, это было удобно, многие люди до сих пор ищут куда-бы переложить - кто на бога, кто на путина.

[IaO]

Считаю и раньше,и сейчас есть люди,живущие по принципу"как потопаешь,так и полопаешь",а есть ЛОДЫРИ,которым кто-то что-то ДОЛЖЕН,были и есть люди,считавшие,что главное-хорошо детей воспитать,приучить к работе,дать хорошее образование...А есть пофигисты,как уж получится......

[orhideya-j]

Вот честно мы не из лодырей, сейчас у нас есть и квартиры купленные не в ипотеку и машина и дача и несколько раз в год ездим отдыхать за границу и все равно при совке было лучше и главное я уже написала выше почему . Сейчас самому то страшно из дома выходить тем более выпустить ребенка, преступность просто зашкаливает , люди какие то сами по себе стали , жизнь а целом тяжелая . Раньше тоже крутиться надо было, мои родители-врач и учитель , жили мы нормально-дали квартиру в новом доме сначала двушку в 9-ке, потом родился брат-дали трешку улуч.планировки в новой 9-ке, мебель-техника в кредит, ездили в санатории всякие, питались хорошо-голода не помню, конечно не такое разнообразие, но я и сейчас 45 сортов колбасы не покупаю, одевались тоже как все- все необходимое было.Да богатыми мы не были, но и не были бедными и когда мой отец стал инвалидом 1 группы, парализованным и работала одна мать поднимая нас, то тоже были спец. магазины для инвалидов где можно было приобрести по спец. цене продукты, была дотация от гос-ва , бесплатные медикаменты, операции на головном мозге отцу делали тоже бесплатно и без какой либо очереди в нашем НИИТО ,и даже в то время мы с братом не отличались от сверстников по обеспеченности. В институте я училась на бюджете. Сейчас при таком раскладе я думаю мы были бы на краю бедности.

[Aeon Estelio]

Источник цитаты жили мы нормально-дали квартиру в новом доме сначала двушку в 9-ке, потом родился брат-дали трешку улуч.планировки в новой 9-ке, мебель-техника в кредит, ездили в санатории всякие, питались хорошо-голода не помню

Знаете, не все так жили. Было очень много семей, для которых совок был адом. Не нужно всех равнять по себе и считать, что ВСЕМ было хорошо.
Мои родители отлично помнят, что такое дефицит. Когда в портовом городе были реально пустые магазины, кроме консервированной морской капусты купить было толком нечего, хотя через порт, например, шли тонны свежих фруктов - но шли мимо горожан, всё отправлялось в столицу. Когда одежду было проще сшить самим (и то - только если удастся найти, где купить ткань, нитки и пуговицы), чем стоять в очереди за тем убожеством, которое продавалось в магазинах. Не говоря уже о хобби и увлечениях, когда за нитками для вышивания надо было выстоять очередь, а бисер можно было достать только по блату.
Родители моей мамы жили в однушке. Комната 9 метров. С двумя детьми. Никакой квартиры никто им не давал и давать не собирался. Деда-моряка бесплатно лечили, дааа, круто вылечили: он не дожил даже до свадьбы своей дочери. Мою маму - умницу и отличницу - ждали после школы на бюджет в институт, но она пошла работать на завод, потому что надо было зарабатывать деньги и помогать родителям. И идеология эта чокнутая, которая лезла везде, совала свой нос во все дела людей, так что за отказ поддерживать пропаганду и вступать в комсомол можно было стать изгоем. Зато бесплатно в санаторий ездили (в своем же городе), да, очень круто.
Я уж молчу про более ранние годы, от бабушки тоже много интересного узнала про "прекрасную советскую страну".
Сама лично помню середину и конец 80-х. Вечную нехватку денег и котлеты преимущественно из хлеба. И ту 9-метровую однушку, в которой мы жили впятером и из которой съехали уже перед самым развалом совка, когда бабушке, наконец, удалось выбить от государства нормальную жилплощадь - и то, лишь по блату, через связи на работе, по обращению лично к мэру города.

[orhideya-j]

Aeon Estelio, а вы думаете сейчас при тех же составляющих вы жили бы лучше или сейчас в провинции лучше живут чем раньше? У кого сейчас есть шанс получить за отработанные годы квартиру, припоминаю только военных? Сейчас одно правило- есть деньги будет все , ну практически все-материальное я имею ввиду.У вас сейчас есть социальная защищенность или вас в бесплатной больнице лучше вылечат? Дефицит у нас тоже был по сравнению с Москвой к примеру, но впроголодь мы не жили. А сейчас зато дефицита нет только есть незащищенные слои населения которые при полных полках купить себе это не могут и есть бюджетники которые даже в ипотеку не могут купить квартиру.

[IaO]

Про безопасность полностью согласна.А "совок" был адом для тех,кто воровал.Я тоже из семьи врача и инженера,не помню пустые столы дома.Ну понятно,я из старшего поколения.
Но вот внук будет поступать после школы и работает всё лето,сложно родителям заплатить 13 000 евро за обучение,даже при КАПИТАЛИЗМЕ.А я помню и пионерлагеря,и санатории,и путёки бесплатные,и поликлинники при школах,заводах,когда без посещения гинеколога,стомотолога,флюрографии талончик не дадут к другому врачу.А что сейчас?!Есть деньги-лечись,хоть в Израиле,хоть в Германии,а нет-готовь белые тапочки...Так что это молодому поколению всё равно не понять.Мои внуки даже не предствляют,как это-кружки в школе бесплатные,пионерлагеря за копейки.И не поймут.........У нас,например,нет совсем ничего ДАРОМ сейчас........А налоги платим намного больше СССР-их

[Aeon Estelio]

orhideya-j, сейчас, по крайней мере, каждый отвечает сам за себя и знает, что надо всего нужного добиваться самому, а не ждать, пока государство ему всё даст.

Источник цитаты У кого сейчас есть шанс получить за отработанные годы квартиру, припоминаю только военных?

А раньше он у всех был, ага, ага. Мне узнать подробнее у старших родственников, сколько лет они пытались получить квартиру за отработанные годы?

Источник цитаты У вас сейчас есть социальная защищенность или вас в бесплатной больнице лучше вылечат?

В бесплатную больницу я сама не пойду, как раз потому что там до сих пор действует советская карательная медицина.

Источник цитаты незащищенные слои населения которые при полных полках купить себе это не могут

Такие слои населения были всегда и везде. Но теперь хотя бы нет пустых полок. Или лучше, когда деньги вроде бы есть, а купить все равно нечего?

Источник цитаты "совок" был адом для тех,кто воровал

Угу, особенно для правящей верхушки. Они там, бедные, так страдали, так страдали.
В моей семье никто никогда не воровал, нечего тут обобщать. Я бы много рассказала о фамильном имуществе, движимом и недвижимом, отобранном совковой властью у моего прадеда-иностранца, да не вижу смысла метать перед вами бисер.

[orhideya-j]

Aeon Estelio, раньше шанс был у многих. Ответьте мне тогда на вопрос откуда у людей были квартиры? Вот пример всех моих одноклассников обычной средней школы на районе- всем родителям давали квартиры,все они среднестатистические граждане СССР-учителя, врачи, инженеры, продавцы, моим дали когда мне исполнилось 10 лет, но дали ведь, двушку 54 кв.м в новом 9-ом доме. Родителям моего мужа - преподаватель и строитель тоже дали двушку, потом трешку в 9-ке.
В платную поликлинику сходить это одно, а платную дорогостоющую операцию сделать это другое.
Наверное мы в разных мирах жили с вами в советское время или вы перестройку путаете, не было в советское время пустых полок, мы гонялись за импортными товарами, всякими там джинсами , техникой, а все остальное было , а в столице к примеру вообще ассортимент был прекрасный. У меня была куча игрушек, я была одета, обута и кушали мы все тоже самое практически что и сейчас только не было огромного ассортимента. Мясо, колбаса, конфеты, молочка, крупы все это было в обычных магазинах.

[orhideya-j]

У подруги школьной родители были мусоропроводчики и 5 детей- они жили в 4-комнатной, потом им еще дали рядом в доме 2-ку в 9-ке в новом доме.

[IaO]

Aeon Estelio, поосторожнее,детка,в выражениях,а то за это и привлечь можно.А доказывать и в чём-то убеждать ТЕБЯ,я НЕ собараюсь!Тем более "талантливую и ленивую домохозяйку",этим самоопределением много сказано!

[orhideya-j]

Aeon Estelio, а при чем тут бисер? Мы вроде тихо-мирно дискутируем , вас кто-то чем то задел?
Кстати вы вот морскую капусту упомянули , а я многие консервы помню и горбуша, сайра, килька, шпроты, селедка -все это было в магазинах. Да я даже черную икру помню , собственно тогда я ее только и могла поесть . В копторге более дорогие еолбасы помнб продавались -всякие там сервелады, сырокопченая. Но это все было. Платья у меня были покупные и никто их из под полы мне не покупал, все из обычного магазина.Пустые полки я только помню были в перестройку.

[crista]

Мои очень хорошие друзья с Украины (жили в Харькове) взахлеб вспоминают, как замечательно было на их Родине при СССР. По их воспоминаниям было абсолютно всё,- от чёрной икры до китового мяса. Очень богатый был край. Уехали оттуда сразу после распада Союза, но частенько в гости ездят. Говорят, что по сравнению с 80-ми на Украине нищета и разруха.
Так что, Aeon Estelio, вы зря на СССР грешите, или Ваша родня вас дезинформировала всё это время.
А вообще совсем без идеологии нельзя,- пропадает общая цель, связывающая народы в государстве, люди скудеют духом. Конечно, фанатизм и всякие там крайности (фашизм, к примеру) это ещё хуже. Лучше золотая середина,- любовь к своей Родине не ища от неё взаимности и корысти, но отдавая ей всего себя, преданность семье. И очень трезвое отношение к истории, потому как она уже случилась с нашими предками, и как ее не перевирай, все равно другой она не станет.

[IaO]

crista , золотые слова! Согласна,что раньше сободно мог любой человек купить икру,сейчас она не всем по карману.Да не был тот же Брежнев или Хрущёв богаче нынешних олигархов,торгующеих Родиной,полезными запасами ВСЕГО народа!Про Украину и говорить не хочу даже.

[Aeon Estelio]

Всё ясно, на самом деле тема должна была называться "ностальгия по совку или мир розовых пони, который мы потеряли".
Очередной тред для всеобщего умиления одной стороной реальности и показательного нежелания слышать о том, что есть и другая сторона.

Aeon Estelio, а при чем тут бисер? Мы вроде тихо-мирно дискутируем , вас кто-то чем то задел?

Это не вам. Про бисер - это для IaO.
В остальном - прошу прощения, но дискуссию я продолжать не намерена. Одно дело - прочитать чье-то мнение и высказать свое, и совсем другое - пытаться что-то объяснить тем, кто жаждет доказать, что мое мнение неправильное, потому что у них все было совсем иначе.

[crista]

IaO, спасибо
Aeon Estelio, ну ей Богу, Вы прямо таки как слон в посудной лавке! Одно дело - "прочитать чье-то мнение и высказать своё", и совсем другое - в крайне резкой оскорбительной форме высмеять то, что другим дорого и даже где-то свято. Вступая в полемику, нужно уметь уважительно относиться к своему оппоненту, а не кричать "сам дурак". Лично я была о Вас лучшего мнения)))

Квартиру вашей семье долго не давали?! А Вы сейчас пробовали на неё заработать? Не думаю! Поверьте, это совсем не легко. Нужно долго и тяжело трудиться и на всём экономить. Тогда уж заваленные всякими товарами полки магазинов радовать Вас вряд ли будут. Скорее, раздражать.

Лично я к СССР отношусь довольно ровно. Ностальгии у меня по нему нет. Не потому, что там были блат и дефицит (ну что скрывать-то, были же), а просто из-за того, что я это время помню довольно смутно.
В памяти остались лишь вкуснейшая булочка за 5 копеек, газировка без химических добавок из автомата, да чехословацкий Луна-парк, приезжающий каждое лето. И счастливое, беззаботное детство.
А ещё мои родные и двоюродные бабушки и дедушки, которых уже нет в этом мире... Вот по ним я действительно скучаю. До слёз

[Frau Lo]

Источник цитаты а в столице к примеру вообще ассортимент был прекрасный. У меня была куча игрушек, я была одета, обута и кушали мы все тоже самое практически что и сейчас только не было огромного ассортимента. Мясо, колбаса, конфеты, молочка, крупы все это было в обычных магазинах.

Гм, ну вот пожалуйста, давайте не будем судить по столице, как там было в СССР. Я из города районного значения, не было у нас в магазинах ни колбас, ни конфет, ни тканей, жалкое эскимо и то привозил знакомый шофер в ведре из этой вашей столицы, конфеты дедушка из командировок "доставал"
Слова другого деда - "а мы работали, потом нам считали - получим ничего или совсем ничего", это он про 60-е годы.
Они сейчас с маленьким деревенским бизнесом позволили себе больше, чем при советском союзе.
Социалка развитая, это конечно хорошо, но ее можно без коммунизма развивать. Другой вопрос, что никому не надо.
А вообще, я вот когда съездила в штаты, то там ощутила как раз таки то, что должны были построить в СССР. А построили в Америке при совершенно другом строе. Особенно в Капитолии этим проникаешься, когда видишь статуи выдающихся американцев и смотришь фильм об истории права.

[orhideya-j]

Frau Lo, так я тоже не из столицы, эскимо не было и у нас, но мороженное было.Про Америку не хочу писать-негативно к ней отношусь в свете последних событий, да и вообще...

[IaO]

Ну раз америка-это ГУД,умолкаю

[Pompadour]

Люди, читала и вспоминала, что помню, как дитя СССР и многонациональной коммуналки, жили без газа и без горячей воды. Квартиру предки добились и получили перед самой пенсией, когда дети уже выросли. Помню времена дефецита, как мотались за школьной формой, сапогами, пальто и вкусно покушать на Украину. Моё детство только в малышковом возрасте было относительно безоблачным, большая часть его прошла в очередях, и даже сохранилась продуктовая карточка 84 года с фото. В свободной продаже были разве что банки трёхлитровые с берёзовым соком, тазы алюминиевые, и тому подобные товары, остальное -мыло, одеколоны,постельное бельё, детские товары и прочее - тотальный дефицит, целые отделы пустовали, их закрывали. По карточкам и по талонам давали – помню норму 400г масла на человека в месяц, стояли семьями с грудниками, очередь занимали с 6-ти утра возле магазина, писали на руках порядковые номера, чтоб никто без очереди не пролез, ругались. И нужно было «пасти» заранее, когда привоз будет, когда что-то «выкинут» на прилавки, не важно что, сахар,чай или масло, кофточки или духи. В Москву люди издалека ехали за музеями, достопримечательностями, а подмосковье с тачками, рюкзаками – за туалетной бумагой и колбасой, смешно и дико вспомнить. (Шутка-загадка тех времён была – «что такое длинное зелёное, колбасой пахнет? Электричка из Москвы»))) В Москве из-за этого тоже был дефицит и потом москвичам тоже какие-то карточки ввели. У спекулянтов покупали с переплатой шоколадные конфеты и сервелат, которые берегли до НГ по 3-4 месяца и протирали подсолнечным маслом. Про телевизоры, ковры, бытовые приборы уже молчу, там особая запись и очередь была.

В 90-е уже в других очередях стояли на бирже за работой, сокращали массово, зп не платили по полгода или выдавали продукцией. Приходилось выходить на шоссе и стоять ей торговать, чтобы денег раздобыть. Вообще не припомню халявы и лёгкой жизни в советское время. Но образование, медицина были для всех бесплатными, лекарства доступными, квартплата была символической, необременительной и не росла, налогов не было. Но это была не халява, не услуги, как принято считать сейчас, это считалось жизненно-необходимыми вещами для человека, как «кислород», которые не должны были зависеть от денег. Может поэтому людей не пугало будущее за себя, детей и жизнь на пенсии. Не имея того, что имеют сейчас – разнообразия продуктов, шмоток, квартир, дач, машин, заграниц и т.д. люди не впадали в депрессию, чувствовали себя защищёнными, и даже счастливыми. Счастьем было уже что-то «отхватить» в очередях или зп получить. Но тогда и не знали, что времена изменятся и «кислород» начнут перекрывать, дышать можно будет только за деньги.

[Frau Lo]

Источник цитаты Про Америку не хочу писать-негативно к ней отношусь в свете последних событий, да и вообще...

Источник цитаты Ну раз америка-это ГУД,умолкаю

Мы обсуждаем идеологии. И кому жить хорошо. А не отношение русских к амерам и этому великому противостоянию. Американцы далеко не няши, по отношению к остальному миру, с этим никто не спорит. И у них тоже есть внутренние проблемы, это не рай.
Но в Америке, для американцев создали очень и очень неплохие условия. Там как бы у страны с собственным народом, хотя там безумный микс, совсем другие отношения. Как раз неуловимо напоминающие СССР. Который тоже был интернационален, кстати. Только америка не слила все полимеры, а выиграла холодную войну.
Чтобы это понимать - это надо увидеть.
Когда ты в чужой стране чувствуешь себя в большой безопасности, чем приезжая в Москву. Когда видишь рабочих после смены, разных национальностей, едут со смены, ржут, довольные, в рабочей одежде, немного грязные и видно, что им не стыдно - картинка как из советского фильма. Почему мы не берем на вооружение? Например, поучиться патриотизму. У них есть отличные приемы воспитания этого патриотизма у нации. Они как раз у союза до фига всего сперли, удачного.
Но мы вечно идем своим путем и ставим эксперименты на своих же. Мы же терпеливые, да?

[orhideya-j]

Pompadour, карточки в перестройку появились, не было вроде карточек в советское время. Да и кстати мы втроем летали каждый год из Новосибирска в Воронеж в отпуск, сейчас думаю мои родители так уже не полетали бы так. Духи помню все советские , Дзинтерс хорошо помню,стояли на полках.Когда мне 15 было я УПК в продуктовом магазине проходила -все там было на полках, сахар как раз мы фасовали. Возможно вы вспоминаете более раннее время или перестройку поэтому у нас расходятся воспоминания. По возрасту мне сейчас 42 года.