Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

[Lucciola]

Я же говорил, что со мной было в больнице. Второй раз туда я ни ногой. И даже в самую крутую платную больницу за границей тоже.

[DashaBK]

Вот здесь все подробно написано, вообще любопытная статья. И для тех, кто любит поныть, ничего не предпринимая, и для тех, кто бросается их утешать.

Скрытый контент: показать

"Изображая жертву". Как общаться с людьми, у которых все плохо
Жизненные трудности закаляют. По крайней мере должны - об этом сообщают многие религии и идеологии. Считается, что человек, переживая определенные проблемы, развивается, получает нужные знания и становится "лучше". Однако есть люди, которые зацикливаются на своих переживаниях: они постоянно недовольны, несчастны и печальны, у них в жизни все плохо, а даже если хорошо - то это просто какое-то недоразумение и станет еще хуже.

Как общаться с такими людьми? Почему они себя так ведут? Нужно ли их пожалеть и попытаться понять? Возможно ли их "поменять", показать лучшее будущее?

Хочу поделиться с вами моделями поведения таких личностей, замеченными в результате общения и терапии:

1. Манипуляция с целью получить подтверждение - "все плохо".

Как часто вам встречались люди, которые приходили на дружескую встречу и она превращалась в черную беспросветную полосу? Друг (подруга) вначале нехотя, а потом с нарастающей амплитудой эмоций, говорил(а) о том, что "выхода нет". И это продолжалось от встречи к встрече. В какой-то момент начинаешь думать, что что-то тут не так. На все предложения и варианты решения проблемы, человек, не попробовав, сразу говорит "нет". "Ты не понимаешь", "да я похожее пробовал", "это не поможет" - фразы, как круговорот, завлекают, и ты ловишь себя на желании убежать куда подальше. Часто эта мысль "читается" на лице и собеседник говорит: "о, как я тебя замучил(а), извини, я не хотел(а)" - и тут же просыпается чувство вины за свои "недостойные" мысли.

Почему это происходит?

Этот друг (подруга), чаще всего бессознательно, получают внимание и разрешение на бездеятельность. Так как сознание есть у всех и в какой-то момент уединения человек начинает понимать, что он просто не делает ничего со своей жизнью, и что решение проблемы требует слишком больших усилий.

Пообщавшись с вами и получив подтверждение, что "все таки плохо", "друг" может спокойно идти домой и без угрызений совести жить дальше по своему сценарию. Попутно рассказчик "слил" вам весь накопленный негатив, "подзарядился" энергией и вполне сносно может жить дальше.

2. Манипуляция с целью самоутверждения.

Знакомый(ая) встречается с вами и расспрашивает про жизнь. В какой-то момент вы расскажете про свой успех, достижение или что-то положительное, произошедшее в жизни. И тут появляются фразы: "видишь, как тебе везет", "видишь, как тебе помогают", "видишь, какой у тебя муж (жена, друг, отец)", "везет тебе, у тебя жилье (работа, машина, дом и т.д.)". Вы начинаете чувствовать себя виноватым. За что? Почему? В результате таких бесед становится страшно делиться своей жизнью и начинаешь поневоле вспоминать, что же у тебя плохо, чтобы не выделяться.

Почему это происходит?

Снова, чаще всего неосознанно, человек пытается вам показать, что ваши победы и достижения - незаслуженные. Таким способом он утверждает свое "Я", подкрепляет теорию "глобальной несправедливости" и снимает с себя ответственность за личную жизнь и позицию в ней.

3. Манипулятор по имени "плохой".

Такая личность весьма интеллектуально одарена, она не позиционирует себя открыто как жертва, и более того, обидится на такое обращение по отношению к ней. Часто, в разговоре, человек реагирует на любое замечание или просьбу фразой "я ж плохой(ая), что ты от меня хочешь?". В отношениях такой партнер может говорить "со мной ничего не получится, я испорчен(а)", "вот видишь, теперь ты обиделся(ась), я же говорил(а)", "мне лучше быть одному(одной), никто не сможет полюбить такого(ую) как я", "я не нормальный(ая)" и т.д. И вы тут же пытаетесь разубедить человека: "нет-нет, тебя просто недооценили, недолюбили" и т.д., твой партнер просто был "дурак (дура)", а я смогу тебя понять".

Почему это происходит?

Этот человек чаще всего себя позиционирует как жертву несчастной любви, обстоятельств, плохих отношений родителей. Он открыто не претендует на жалость, агрессивно реагирует на откровенное сочувствие, и тем не менее постоянно повторяет, что "плохой". Таким образом он получает подтверждение своей уникальности, особенности, и опять же, снимает с себя полностью ответственность за отношения. Ведь он сразу говорил, что он плохой! Что с него взять? Вы сами виноваты. Сами связались. Вас предупредили. И в каком-то смысле он прав, он действительно предупредил.

Как же вести себя с такими людьми?

Последний случай очень хорошо демонстрирует игры в рамках так называемого Треугольника Карпмана - модели взаимодействия между людьми. Согласно этой теории, общение проходит по распределенным ролям: спасатель - преследователь - жертва. Если вы общаетесь с "жертвой", значит, вы берете на себя роль "спасателя", а общество, жизнь, обстоятельства становятся "преследователем".

Чтобы разрешить ситуацию, важно признать свою роль и желать выйти из этой игры. Модель Треугольника опасна тем, что спасатель часто становится преследователем, жертва спасателем, преследователь жертвой и.д. Значит, если человек перед вами жертва - где-то он преследователь, а где-то спасатель, и у него есть все ресурсы решить проблему. Ваша "спасательская" позиция чаще всего делает вас жертвой этого же человека, так как в результате манипуляций вы теряете свою уверенность, энергию или уважение.

Если вы готовы перестать играть в эти игры, тогда ответьте себе на вопросы:
- зачем мне нужен этот человек?
- что я получаю от этого общения?
- как бы мне хотелось общаться с этим человеком?
- насколько возможно реализовать это общение по-другому?
- готов(а) ли я тратить свои силы на решение проблемы другого человека?
- зачем мне нужно слушать его историю?

Главное в таком общении - это честность перед самим собой. Только признавшись себе в своих желаниях "спасателя" (например), возможно снять роль и освободиться от сценария.

Обязательно ли рвать отношения с этим человеком? А если это близкий родственник или партнер? Тогда важно понимать, что вы не несете ответственность за жизнь другого, если это не ваш ребенок до 18 лет. У каждого человека есть своя жизненная задача и вы не вправе решать ее вместо него, даже если вам кажется, что вы лучше знаете решение.

Если от общения нельзя отказаться, тогда задавайте собеседнику прямые вопросы:
- чем я могу тебе помочь - конкретно?
- что ты готов сам(а) делать?

Помните, наша жизнь - это наш выбор, и мы, и только мы несем за нее ответственность.

Ольга Голубицкая
Источник: ukrainianwall.com

Так что, Lucciola, обращаюсь к вам:
- чем мы вам можем помочь конкретно?
- Что вы сами готовы делать для достижения цели?

У меня все

[Lucciola]

Источник цитаты Вот здесь все подробно написано, вообще любопытная статья. И для тех, кто любит поныть, ничего не предпринимая, и для тех, кто бросается их утешать.

Я через всё это в своё время прошёл и сейчас стараюсь подобного избегать. Но иногда срываюсь. Просто в силу физического самочувствия. Переутомление и прочее. На днях спешил на встречу в незнакомом районе, заблудился, стал опаздывать и здорово перенервничал. А потом случайно выскочил на знакомую улицу, там как раз и был адрес, куда шёл.

Так что, Lucciola, обращаюсь к вам:
- чем мы вам можем помочь конкретно?

Да в принципе мне помощь не нужна. Из своих ситуаций мне под силу выпутаться самому. Просто порой опускаются руки, кажется, что сейчас просто упадёшь и не встанешь. Но я как-то проходил через такое состояние и жизнь налаживалась.

- Что вы сами готовы делать для достижения цели?

У меня есть для этого конкретные планы действий. Привлекать посторонних вовсе не обязательно и даже нежелательно.

только засоряете форум фотографиями с кружками

Там вообще-то везде на фото одна и та же кружка - моя любимая, подарок Мидори. Мидори купила мне её в битловском магазине в Лондоне, который дверь в дверь с домом-музеем Шерлока Холмса.
Тоже из-за одного фото меня до сих пор оплёвывают. Даже растащили это фото по разным сайтам, где я сроду не бывал, и там продолжали его обсуждать, как обсуждают каких-нибудь Фоломкина или Пушбу. С первым не встречался, а вот с Пушбой знаком, она классная. А не знают, что это фото сделано после того, как мы с Мидори прошли по всем Филям, видели красивейшие пейзажи, но замёрзли страшно и стали отогреваться.

[Karamon-Majere]

Отчасти шутки ради, отчасти серьёзно.
Вот что можно сказать человеку, который на протяжении 10 лет пытается доказать тебе, что ты ненавидишь своего ребёнка?
А. И оно же упорно доказывает, что я вешаю ребёнка ей на шею, но при этом столь же старательно убеждает, что ребёнка надо отселить в её комнату, и вообще ему с ней лучше.

Понятно, что говорить особо нечего, и бессмысленно. Тем более, на больных дур не обижаются. Но, наверное, в следующий раз буду прямым текстом посылать, и говорить, что не надо совать нос в совершенно не своё дело. Надоело, сил нет.

Не понимаю - моё воспитание запороли, сделали мою жизнь г**ном, и теперь срочно надо "второй шанс" поиметь, за мой же счёт? Или тупо завидно, что я имею больше, чем они, и мелкому даю больше, чем они дали мне?

Спасибо, слив закончен.

[Lucciola]

Кстати, письмо с марками от IaO может ещё объявиться. Мне в своё время посылка из Киева шла полтора года и дошла-таки. Я уже забыл о ней. Кто, думаю, мне из Киева посылку отправил? Не знаю никого там. А это в ЖЖ один человек увидел мой пост, в котором я писал, что ищу жестяные джипы MSB, и предложил прислать мне свой. Посылка, кстати, очень обрадовала, я сразу тому человеку написал и благодарил его.

[Evedna]

Lucciola,

Скрытый контент: показать

Знаете что.. Может, я зря вмешиваюсь, да и мысли не умею понятно высказывать. Но Вам правда лучше нигде не писать, если какие-то проблемы, сложности, и т.д. Прекрасно понимаю, как иногда хочется пожаловаться, особенно когда нет близких друзей или родного человека, кому можно рассказать, а кажется, что всё плохо, и в себе тяжело держать. Я сама такая. Но давно поняла, что любые наши проблемы не нужны никому, кроме нас. И это правильно. Никто не обязан слушать мои жалобы, у людей своих проблем хватает. Зачем им ещё мои? Наоборот, если человек начинает рассказывать, как ему плохо, то людей это отталкивает. Сначала может посочувствуют из вежливости, а потом это всё надоедает. И это совершенно нормально. Меня бывает прорывает раз в полгода где-нибудь на форуме, или в личке с кем-нибудь разговорюсь - и начинаю жаловаться. Но спохватываюсь и затыкаюсь. Представляете, если я тут начну рассказывать во всех подробностях, что и семьи у меня нет, и друзей нет, и сколько родных я похоронила, и полгода уже еле хожу, когда на ноги встану - без понятия, а скоро вообще могу ослепнуть, и всё у меня болит, и с работы пришлось уйти, и вообще такая тоска, что так и тянет повеситься И, блин, за границей я тоже не была - это вообще конечно!! Вот кому это надо? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Пока себя за волосы не вытянешь - никто не вытянет, и не обязан. А если не получается (у меня пока не особо), то лучше молчать в тряпочку. Я спасаюсь дневником. Красивым таким, бумажным. Когда припрёт кому-нибудь на голову вывалить свои проблемы и болезни - вываливаю в дневник, бумага всё стерпит.
У меня днев был на ЛиРу, и там была в друзьях одна барышня, которая с утра до ночи ныла и жаловалась, как всё у неё плохо. Знаете, это было невыносимо.. И я перестала к ней в днев ходить, потому что там только негатив и жалобы на всё подряд.

[Pompadour]

Evedna, из приведённой статьи лишний раз можно сделать выводы.

Источник цитаты Вот здесь все подробно написано, вообще любопытная статья. И для тех, кто любит поныть, ничего не предпринимая, и для тех, кто бросается их утешать...

1)... Ваша "спасательская" позиция чаще всего делает вас жертвой этого человека, так как в результате манипуляций вы теряете свою уверенность, энергию или уважение...
2)... В результате таких бесед становится страшно делиться своей жизнью и начинаешь поневоле вспоминать, что же у тебя плохо, чтобы не выделяться...
3)...рассказчик "слил" вам весь накопленный негатив, "подзарядился" энергией и вполне сносно может жить дальше...
4)....Чтобы разрешить ситуацию, важно ….. выйти из этой игры.

а я бы ещё добавила, что, как вариант, таким людям можно встречно поныть и они отвалятся сами. По сценарию их должны все жалеть и успокаивать, а не наоборот.

[altair]

А я на море ни разу НЕ была и вообще в отпуске нигде (ну то есть настоящем, с отелем, отдыхом, ничегонеделанием) и что теперь , закатить истерику и начать изливаться, какая я несчастная и бла-бла-бла.
Надо ценить то что есть и стараться смотреть позитивно на вещи, если я сейчас впаду в глубочайшую депрессию по поводу отпуска - все равно он у меня не появится, никто меня не повезет на море, так какого я буду тратить свою жизнь на эти убивания-причитания ?

а еще у меня никогда не будет дочери. НИКОГДА. Я всю свою сознательную жизнь мечтала о ней. Что впадать в депрессию ?

да много еще всего, если истерить и депрессовать по каждому такому эпизоду - то и до суицида недалеко. А у нас жизнь одна, так не надо тратить ее на депрессии о несбывшихся мечтах.

Источник цитаты 3)...рассказчик "слил" вам весь накопленный негатив, "подзарядился" энергией и вполне сносно может жить дальше...

вот это чаще всего происходит, ты потом как выжатый лимон, а нытику хорошо и комфортно ... до следующего раза

[romantic town]

да много еще всего, если истерить и депрессовать по каждому такому эпизоду - то и до суицида недалеко. А у нас жизнь одна, так не надо тратить ее на депрессии о несбывшихся мечтах.

полностью согласна.

[Erisa]

Источник цитаты Lucciola,

Скрытый контент: показать

Знаете что.. Может, я зря вмешиваюсь, да и мысли не умею понятно высказывать. Но Вам правда лучше нигде не писать, если какие-то проблемы, сложности, и т.д. Прекрасно понимаю, как иногда хочется пожаловаться, особенно когда нет близких друзей или родного человека, кому можно рассказать, а кажется, что всё плохо, и в себе тяжело держать. Я сама такая. Но давно поняла, что любые наши проблемы не нужны никому, кроме нас. И это правильно. Никто не обязан слушать мои жалобы, у людей своих проблем хватает. Зачем им ещё мои? Наоборот, если человек начинает рассказывать, как ему плохо, то людей это отталкивает. Сначала может посочувствуют из вежливости, а потом это всё надоедает. И это совершенно нормально. Меня бывает прорывает раз в полгода где-нибудь на форуме, или в личке с кем-нибудь разговорюсь - и начинаю жаловаться. Но спохватываюсь и затыкаюсь. Представляете, если я тут начну рассказывать во всех подробностях, что и семьи у меня нет, и друзей нет, и сколько родных я похоронила, и полгода уже еле хожу, когда на ноги встану - без понятия, а скоро вообще могу ослепнуть, и всё у меня болит, и с работы пришлось уйти, и вообще такая тоска, что так и тянет повеситься И, блин, за границей я тоже не была - это вообще конечно!! Вот кому это надо? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Пока себя за волосы не вытянешь - никто не вытянет, и не обязан. А если не получается (у меня пока не особо), то лучше молчать в тряпочку. Я спасаюсь дневником. Красивым таким, бумажным. Когда припрёт кому-нибудь на голову вывалить свои проблемы и болезни - вываливаю в дневник, бумага всё стерпит.
У меня днев был на ЛиРу, и там была в друзьях одна барышня, которая с утра до ночи ныла и жаловалась, как всё у неё плохо. Знаете, это было невыносимо.. И я перестала к ней в днев ходить, потому что там только негатив и жалобы на всё подряд.

Зачем ж такое под спойлер. Как раз по теме.
Мало кому реально важны проблемы совершенно незнакомого человека. Более того, этому совершенно незнакомому человеку тоже (с вероятностью ну очень много процентов) глубоко параллельны проблемы тех, кому он о своей трагичной судьбе рассказывает.
Уж и правда лучше в дневник. Онлайновый, иначе зрителей не будет. Только рядом с нытьём что-то на отвлечённые темы писать. Тогда есть шанс, что кто-то по поиску выйдет на тематические посты, а потом мимокрокодилом просмотрит посты с нытьём. Двух зайцев одним выстрелом - и выговоришься, и мимокрокодила загрузишь своими бедами.

[Evedna]

Источник цитаты
Зачем ж такое под спойлер. Как раз по теме.

Да я просто думала, что надо это как-то прикрыть )) Написала, и только потом сообразила, что надо было в личку. Но я никогда никому не пишу личные сообщения, только отвечаю, если мне напишут. Хотелось донести до человека, что не нужно тут (и вообще нигде) писать то, что он пишет, это бесполезно, и только вызывает раздражение у людей. Lucciola сказал, что тут началось то же, что и везде. Значит он везде так. А какая от этого польза? Ну посочувствует кто-то, и что? От этого сбудутся желания или улучшится здоровье? Не улучшается здоровье от сочувствия. Или спросить тут совета? Какого совета, для чего? "Хороший совет годится только для передачи его дальше, не пытайтесь извлечь из него пользу сами". Если нет близких, кто мог бы помочь и выслушать, то какую помощь могут оказать люди с форума?? Все мы одиноки в этом мире. Людям не хватает общения, хочется, чтобы кто-то выслушал, понял, и пожалел. Но если нет таких людей рядом, что ж теперь, идти, доставать людей на форумах?

Источник цитаты Мало кому реально важны проблемы совершенно незнакомого человека. Более того, этому совершенно незнакомому человеку тоже (с вероятностью ну очень много процентов) глубоко параллельны проблемы тех, кому он о своей трагичной судьбе рассказывает.

Вот это точно!

[turtle_cherry]

Evedna, как правильно подметил один из предыдущих ораторов, это называется "слив", то, что делают постоянно жалующиеся. Найти место, куда можно слить свой негатив, и облегчаться там регулярно (для человека это облегчение, для окружающих - наоборот). Причем, Lucciola делает это неосознанно (как мне кажется), он просто так привык, искать помощи и понимания везде. А если осознанно "сливать" свой негатив - то это лучше личный дневник завести. Оптимально как у вас - бумажный! Бумага все стерпит, а потом ее можно ритуально сжечь или порвать, может, и проблемы частично с бумагой испарятся, если представлять, что уничтожаешь их вместе с бумажкой (у некоторых получается). Либо просто личный дневник или тема. Имея в виду, что читают только те, кто готов такое читать. Иначе - пришел в общественное место, напачкал, ушёл... Хотя эта тема, конечно, частично именно для этого. Хотя подразумевает какой-то всё же конструктив, обсуждение выхода из сложных ситуаций.

[IaO]

Полностью согласна с последними авторами,но вы посмотрите на ответы жалующегося?!Он видит только то,что хочет видить.Ему фиолетово все наши мнения.Согласна и с тем,что есть вампиры энергетические.Пример недавний-бегу я по улице в хорошем настроении в магазин,вдруг из будки на колёсах выбегает женщина(мы с ней лет 10 не виделись,просто где-то в очереди поболтали,и она меня запомнила) и "сразбегу" давай мне о своих болячках,да такие тонкости,что врачу это не каждый скажет.Я деУшка воспитанная,стою,слушаю,уже и ноги замерзать стали,на моё счастье муж мимо ехал(так повезло ),говорит-"Ты чего стоишь?Опаздываем".Это меня и спасло Теперь за сто вёрст обхожу то место,где в будке продаёт та дама гамбургеры.Придя домой,аж голова разболелась.....

[Pompadour]

В этой теме меня однажды поддержали и помогли, за что всем спасибо! Когда мусорные птицы – голуби стали сводить мою семью с ума грохотом подоконников, летающими перьями и фекалиями в квартире, благодаря самым разным словам и советам я начала думать в нужном направлении, стала шевелиться и нашла оптимальный для себя вариант решения проблемы, мы раздобыли и поставили антиприсадные шипы. А наши соседи так до сих пор и сходят с ума, и жалуются, а у них ведь маленькие дети, а это зараза.

[Naemir]

Lucciola да все у Вас получится, если будете стараться! Главное, руки-ноги-голова на месте. Сейчас такие возможности, каких даже лет 20 назад не было, не говоря о более давних временах, когда за границу съездить было почти как в космос слетать. И то как-то справлялись, если ставили цель. И с тем, и с другим.

[IaO]

[Багира]

IaO, я тут молча читаю данный виток обсуждения, но Вам сейчас скажу большое спасибо!

[Sestoles]

Багира, +1. Тоже молча читала - офигевала, мягко говоря. Денис, конечно, мне друг, но как же удивляет его постоянное нытье. Простите, но хотя бы у меня проблемы похлеще, чем у него - у меня ДЦП, я не хожу, но не унываю)))

[IaO]

Спасибо.Вот я о том же.Мне сейчас пишит одноклассница из хосписа-"Мне осталось не больше месяца"(((Вот трагедия...А когда молодой мужик с ногами,руками((слово"головой" никак не пишится ) начинает ныть и все кругом виноваты..Ну что сказать?!Ноу комментс...

[Sestoles]

IaO, о, вот это действительно ужасно(((

[Pompadour]

Sestoles, не унываете, и правильно, жизнь у нас одна, и у каждого своя, со своими болячками, проблемами! И от нас много зависит, будет она нам в тягость или в радость!
Если начинаешь хандрить, вспомнить, что уныние - это грех. Даже, если не набожный человек и не ходишь по церквям, всё равно как-то помогает собраться с духом, заняться делом.
А таких друзей.., хм..такому другу хочется только одно сказать: "Намотай сопли на кулак, будь мужиком, Люся!"

[Sestoles]

Pompadour, спасибо Вам. Я просто знаю одного юношу (он на год младше меня) - так у него ДЦП еще похуже чем у меня. Он ВООБЩЕ не ходит и не говорит (я же, пусть плохо, но говорю и могу с поддержкой ходить). Тем не менее, вы знаете, какой он? Дрова сам рубит! Так что у меня еще все не так плохо))))

[Pompadour]

Sestoles, что вы, не стоит. Этот юноша могуч, характер! Не возможно не восхищаться таким человеком! И вами тоже, определённо вы сильные духом! Умеете ценить жизнь, в отличие от некоторых!
Оптимизма побольше - себе и другим жить легче, радостнее!

[Margolit]

Мне кажется,что просто нужно изменить название темы.Вот если бы конкретно название было "нужен совет в трудной жизненной ситуации",тогда и начинали бы все конкретно с просьбой совета (мало ли какая ситуация и нужно найти решение)
У всех есть трудности,но это наш выбор до последнего быть пчелкой,замечая красоту цветов,вдыхать их аромат,питаться нектаром притрагиваясь к прекрасному или стать назойливой мухой замечающей лишь дерьмо мира,пачкая себя и других всякой заразой. Жизнь дана одна и не всегда от нас что то зависит кроме отношения к происходящему. Так что выбор за нами прожить ее как трагедию или как комедию.
Ну,а если нужно поплакаться давайте откроем тему "жилетка" ,ну кто захочет подставит,а кому надо порыдает,а потом может и наоборот. Зато понятно что от тем ждать. Что думаете?

[rusapura]

Ой, девоньки, ничего вы тут повелись на тролля, больше чем на 2 страницы
Слов у меня по поводу такого "мужика" много, но все под бан
Одно могу сказать, его родителям надо холодильник на ключ запереть и кабель интернета ножницами обрезать (образно выражаясь). Может тогда это чудо пойдет работать и жить нормальной жизнью

[IaO]

[MalaFantasy]

для личностного роста: http://ibigdan.livejournal.com/11661172.html

[Marilee]

Ого, сколько пропустила-то На самом деле все проще, если у человека неврология, а тут явно не обошлось без органики, то он действительно ничего сделать не может, как бы там кто зло выше не отзывался. Если с детства, то есть и психические нарушения, а вы судите с точки зрения обывателей. Обычно медикаменты и психокоррекция в течении жизни облегчают состояние, но бывают и тяжелые степени. Не судите по автору, как по заядлому троллю, ему реально невозможно справиться самому.

[Karamon-Majere]

Marilee, как человек с физиологией и неврологическими проблемами скажу - реально можно. С помощью врачей и медикаментов, но только самому - больше никто не поможет.

Просто человек хотел ныть, и ныл. Ему от этого хорошо, как свинье от грязной канавы. Чтобы что-то сделать, надо поднять попу, и сделать. Как минимум - съесть таблетку, или сделать гимнастику. Это ж тяжёлая работа! Троллить и ныть куда приятнее...

[Lucciola]

А между прочим, от таблеток мне всегда было только хуже, ещё с 90-х. А вот когда что-то приятное в жизни происходит - то сразу лучше становится. В 98-м был в Турции - мне там так хорошо было. С тех пор и понял, что лучше для моего самочувствия. А от таблеток вечно колбасит, выкручивает, проснуться весь день не могу иногда. И вообще любой врач скажет, что бороться надо с причиной, а не со следствием. А меня постоянно в больницу - пожалуйста, на таблетки, на уколы - пожалуйста, а реально помочь никто не собирается. А мне мой психолог так и говорит, что одними лекарствами не поможешь.