Дискуссионный "клуб" для ценителей авторских шарнирок

[Jul777]

Эта тема - не для одной локальной дискуссии. Это площадка, на которой каждый может поделиться своими мыслями, не затрагивая темы автором кукол - их "личное пространство". Место для обсуждений и дискуссий.
Безусловно, если эти самые дискуссии состоятся и вам будет интересно что-либо обсудить.

Нам повезло , ведь именно на ДП обитают многие любимые нами авторы-кукольники. И зачастую возникает желание обсудить волнующую тему, вопрос, информацию вокруг авторских кукол.
Но не всегда корректно такое обсуждение в теме отдельно взятого автора. Ведь простой интерес к технике исполнения, выбранной идее, автор может воспринять как "наезд на его территорию"

Предлагаю в этой дискуссии поговорить вот о чем - об Идее)
(ссылаться на авторов цитат не стану, просто приведу отдельные высказывания одной из дискуссий в дайри)
-с -
в большинстве авторских кукол на сегодняшний день..я Идеи.. не вижу. Как говорит моя подруга-художница: «Не можешь сделать гениально, сделай аккуратно.» Так вот, на всех выставках и сайтах я вижу пока только очень аккуратных авторских кукол. И… И все. Нет я с большим восхищением и трепетом отношусь к каждому, кто решился самостоятельно сделать куклу, не важно интерьерную статику или шарнирку. Но на мой дилетантский взгляд отрядам дизайнеров-художников, вобщем творческому коллективу кукольных фирм-производителей в данный момент чаще удается меня поразить именно Идеей или идеечкой.
-с-
Я поначалу радовалась авторским куклам-как открытию. Потом стала задумываться, а что же они открывют для меня.. И поняла!, что некторые нифига-то и не открывают..Красиво и пусто.. И я вовремя спохваилась - выходит, что мне нужны куклы с идеями.. теперь у меня...искание "смысла кукольной жизни"

[Valydoll]

Не совсем согласна с Лидой. Например, меня всегда оталкивали безыдейные куклы. Пустышку с аккуратной внешностью ну разве что дочери куплю на растерзание, да и то стараюсь с детства приучать к особенным куклам. А для себя "барбиобразных" (уж простят меня поклонники Мателл) вообще не приемлю.
Основной проблемой окупаемости авторских кукол вижу в диссонансе восприятия кукольника и покупателя. Проще говоря, кто то любит Пикассо, к кому то ближе Ренуар. Вот когда в лице кукольника я вижу единомышленника в отношении эстетической природы куклы, тогда это его творения вызывают пристальный интерес, чтобы там не говорили окружающие (не к всякому мнению нужно прислушываться). И здесь Идея не в поверхностном образе ( как у многих производителей - куклы-вамп, куклы с тату, куклы-детки, куклы-звери), а именно в тонкой гармонии пропорций, пластики, фактуры. И за спиной авторской куклы всегда личность автора. И здесь, как мне кажется, чем интереснее и богаче внутренний мир автора, тем прекраснее то, что он производит. И не важно, кукла это будет или что иное.

[Julie]

Я, как потребитель, но не производитель - согласна с Лидой. Зачем мне Идея? Законченный и нерушимый образ? Кукла шарнирная - это что-то непостоянное, текучее, принимающее разные позы и ракурсы. Зачем мне такая кукла, если я посажу ее одетую и причесанную согласно Идее и буду только смотреть на нее? Смысл тогда в шарнирке? Из-за ради Идеи, лично для меня, лчше статика. Кукла, в моей ассоциации, это что-то игровое, ей можо поменять парик, одежду, каблучную стопу на плоскую, сменить глаза, если они сменные... Да много чего с ней можно сделать! И каждый раз - это будет новая кукла. Новая любовь по старым мотивам... Куклу с идеей тоже можо раздеть/разуть/снять скальп, но Идеи уже не будет, труд автора на смарку. Жалко.
Идейные куклы они хороши для выставок, когда среди огромного кол-ва голышек глаз зацепляется за что-то одетое, посаженное в интерьер - поневоле обращаешь внимание, запоминаешь, возвращаешься. Но вряд ли покупаешь, скорее всего встаешь в очередь за голышкой.
Ну вот как-то так.

[strekoza]

...

[Julial]

Julie , именно так для большинства, да.

Если автор имеет целью не только самовыражение, но и реализацию своего творческого продукта, он должен добиться определенной востребованности, прежде чем будет иметь возможность воплощать ИДЕИ, спрос на которые трудно назвать массовым.
Шарнирное направление в России еще в зачатках находится, если сравнивать с той же статикой, к тому же имеет свою специфику, поэтому все у шарнирок впереди. Рано заламывать руки, сокрушаясь от безыдейности

Кстати, скоро стартует большой групповой проект по шарнирной кукле.
"Суть в том, чтобы показать шарнирную куклу в непривычном статичном амплуа. Ломаем традиции и показываем, что шарнирка может быть экспрессивна, красива и вне игры, что и лишенная преимущества смены поз, она имеет самодостаточную художественную ценность."
Вот такая общая идея во имя ИДЕИ

[Valydoll]

"шарнирка может быть экспрессивна, красива и вне игры" - абсолютно согласна!!! Шарнир лишь дополнительный способ оживления.


«Не можешь сделать гениально, сделай аккуратно.»
Ну в таком случае лично я воспринимаю Идею, гениальность именно как авторский подчерк, яркий индивидуальный, а не конкретный четко зафиксированный образ. В контексте самобытности куклы, при условии совпадении взглядов автора и владельца, возможна какая то игра с настроением, но не более того. И, как мне кажется, к сожалению многие куклы лишены именно не образа (образ можно примерить на кого угодно по сути), а отличительного творческого ядра - того,что заставляет поверить в куклу, произойти одушевлению и внерению в сердце взгляда, жеста... И, оглядываясь на фарфоровые кружева, могу подметить, что применение схожей технологии на выходе приводит к разным ощущениям, а значит и в аналогичном образе Идея другая. Лично я за яркую индивидуальность (Хотя, смею признаться, фиксированное прочтение куклы мне тоже не совсем нравится. Но может в этом скорее сказывается моя костность, конверватизм что ли и финансовая ограниченность. То есть куклу девочку с характером я предпочту такому же характерному кукелу-оленю, несмотря на все восхищение к последнему (( Но, если бы я была любительницей оленей, я бы не раздумывала и на секунду ))

[Jul777]

Про идею.. не нужны потоком идейные куклы. Их сложно продать, сложнее, чем дефачек. Но если коллекционер "наедается дефачек", он перестает воспринимать тиражных кукол. И начинает искать Идею - ту, которая вызовет отклик именно в нем.
И если у автора нет идейных кукол, то где тогда сам автор?!! Он работает на конвейере? или конвейер прерывается и автор становится Творцом? Не только к выставке -для пафоса и рекламы. Для себя, себе - и нет ничего насыщеннее этой куклы.
И это самый сложный путь - когда твоя каждая кукла - Идея, но он и самый благодарный - путь развития личного таланта. На сегодня мне известен один автор выбравший именно такой путь - BOXX. Но есть еще авторы, уверена
(в статике - Кукинова и...)

[elcato]

у меня три тезиса:
1) какое счастье, что есть авторы кукол, которые делают "просто аккуратных" безо всяких там "идей".
2) а может не каждый может понять идею? и не видит там где она есть?
3) иногда лучше безыдейная "пустышка", чем тараканы автора, воплощенные в кукле

[lisik77]

А что конкретно подразумевается под словом "идея и идеечки" в кукольном мире относительно авторских кукол?
дальше - ИМХО! Разве авторская кукла - это уже не есть само по себе идейное воспроизведение автора? Возможно просто вы не разделили или не поняли автора, поэтому и кажется что его кукла пустышка. Но для другого человека это окажется вовсе не так. Это так тонко и так сложно для человека, создать то, что понравится всем и будет понятно абсолютному меньшинству... Даже Богу это оказалось не под силу))) Создание автора это то, что есть - это и есть его идея - хотел он ее заложить в свое произведение или это произошло спонтанно. А вот понять автора, прочуствовать и стать его единомышленником - это нечто уже совсем из другой оперы.
Странная тема такая получилась...
Для меня как раз не особо заметна идейность у того автора, которую указала Юлия, зато близки идеи фарфоровых кукол от Larisa's Divine Creations. И совершенно не разделяю идейности кукол МБ - но это не значит что их там нет.
Мне хочется что бы создавались куклы разные - с идеями, без идей - главное, что бы создавались! Качественно и красиво!!! А дальше позволю себе самой выбрать - по настроению. И чем больше будет выбор - тем для меня лучше.

[myypbl]

Эх,ну и тема.... Юля,задела прямо за живое. Хочу сказать( и еще приду пару постов чиркануть),что действительно не все Идеи авторов интересны. Некоторые я вообще не приемлю. Ту же самую невесту франкиштейна.
Идея требует полной завершенности, концентрации и желания "помереть с голоду"- потому как если куклы-это профессия(таковой она и должна быть, чтобы делать достойные вещи и высокое качество),то автор должен просто вычеркнуть из своей жизни месяц-полтора. потому как Идею творить будет. А кушать им что?
На своем примере скажу,что в любое время я выполняю заказы клиентов в первую очередь- и только во внеурочное время я занимаюсь артом- т.е. мне не жалко потраченного времени, я вкладываю душу,концепт и т.д. А прикол в чем? такие концепты невостребованны публикой.

Полностью согласна с Лидией.
И кстати о ней:
девочки с цветами прекрасны,нереально красивы. Но! это законченная композиция,туда не воткнешь кусочек своей души- там уже душа автора царит. Так что дайте мне "такую же,но без цветочков" В этом плане классика рулит,потому как автор дает вам шанс приобщиться к искусству, вложить и свой труд(пусть он выражается в приобретении нового платья и фотографировании) и осознать,что и сам коллекционер тоже!!! способен на идею, он тоже рассказывает миру посредством игры с куколкой о прекрасном в его душе.
Короче я за творчество совместно с клиентом. Мировая задача кукольника в том,чтобы дать возможность раскрыться своему клиенту. ИМХО

[Мартиша Аддамс]

Мне тоже кажется, что не бывает куклы без идеи - задумывая конкретный образ, автор ужЕ наделяет ее какой-то идеей, вкладывает в нее какой-то смысл. Другое дело, что не каждый поймет все без исключения идеи автора и уж совсем не каждый их примет. Кто-то видит в определенной кукле лишь "очередную безликую шарнирку", а для кого-то в ней целый мир и невероятное поле для творчества. Так же, как и кто-то в восторге от какого-то явного образа, а для кого-то этот образ - скучный, непонятный, а бывает, что и неприятный плод "воспаленного воображения" автора. Это всё индивидуально, я считаю. И поэтому хорошо, что авторской шарнирки становится всё больше и, главное, разной - больше потенциальных покупателей и ценителей кукол могут найти себе куклу по душе, "свою" куклу.

[Jul777]

Я тоже считаю, что кукол без идей не бывает. Голубые глаза и оттопыренные уши - тоже идея
Но в понятие Идеи я вкладываю - неповторимость, самобытность, узнаваемость. Это арт, от которого перехватывает дух и у тебя не возникает желания что- либо менять глобально. Все органично и потрясающе целостно.
(пишу слово арт и уже чую как у usik(а) c elcato начинается истерика).
Чем нетривиальнее авторская подача, тем интереснее и целостнее образ куклы.
Натас с ее парой, зрелых, не поворчивается палец по клаве настучать, престарелых, тетки с дядькой) - это же мини шедевр настроений и образов. Очень противоречивый - не у всех вызывающий ахи и вздохи восхищения. А они ото всех и не нужны. Когда вокруг массовка и все "ровно" - впереди тупик.

lisik77 -
- что конкретно подразумевается под словом "идея и идеечки" в кукольном мире относительно авторских кукол?
Я понимаю, что сказал автор этих слов, но трактовать мысли другого не корректно. Если Solss захочет, пояснит сама.

Насчет "голодающих" авторов, которые никогда не смогут продать идейную куклу Не верю. Всегда найдется желающий купить куклу Лидии в цветочках, Аниного Козерога или Маринину куклу, перенесшую операцию на груди. Безусловно сложно лепить не череду красивых тел, а штучность, но и отдача в разы выше.

Саша, также и с твоими работами. Есть серийные и есть идейные. Они все находят своих почитателей. Но как автор кукольного стафа ты запоминаема - на серьезном, не обывательском уровне - по ней), по Идее.

[Мартиша Аддамс]

ммм... а что есть "идеечка"?
эльфийские уши? гипертрофированно широкие бедра или их противоположность - анорексичные тела? пресловутый кружевной "татуаж"?
мне кажется, даже в одной и той же "детали" могут быть заложены совершенно разные идеи, воплощение которых язык не повернется назвать "идеечкой" только потому, что эльфийские уши первым показал какой-то другой автор
даже при определенном внешнем сходстве ушей, бёдер, кружевов и прочего, не стОит кмк с такой вот лёгкостью называть того, кто использовал эту идею вторым, повторителем, копировальщиком или хуже того - плагиатором, а его образы - идеечками
Мы все, и авторы в том числе, живём в мире, а не в вакуумном пузыре - мы общаемся, видим работы других, видим какие-то идеи, даже не обязательно применённые в сфере нашего интереса (кукол, в данном случае). И вполне предсказуемо, что несколько человек решили приделать своим куклам эльфийские уши, а другие несколько человек - сделать на своих куклах кружевную "отделку". Главное, чтобы стиль каждого конкретного автора, задуманный им образ, его идея просматривались даже в одинаковых деталях. Так я думаю.

[Mascaras]

Технологие есть технология. Да хоть все художникик по куклам ударились в кружево и что? Мы тут айфон создаем или у каждого СВОЯ кукла? Технология существует для выражения идеи художника, другое дело что прочесть ее не могут, и понять. Или мастер обкатывает технологию, примеривает ее на себя.
Одна моя подруга как то выдвинула лозунг - Всем Все Можно! - замечательно, правда ?

Об однотипности и безидейности работ: Идея это что то очень ценное и редкое. И если она будет в каждой, и на лбу куклы написана!
Как прост и обыкновенен окажется мир искусства. Нужно ценить выплеск идеи автора, и уважать поточную ручную работу - ибо не конвеер человек.

[Jul777]

Идея это что то очень ценное и редкое. И если она будет в каждой, и на лбу куклы написана!
Как прост и обыкновенен окажется мир искусства. Нужно ценить выплеск идеи автора, и уважать поточную ручную работу - ибо не конвеер человек.
Mascaras - очень точные слова. Не может быть у одного автора бесконечной череды шедевров, он "выработает свой ресурс" и тем ценнее такой "выплеск"

А вот у коллекционера может

[Jul777]

Strekoza -чему удивление, сдается, поняла)
Добавлю, для расширения границ удивления -
не шарнирка, просто бывший игровой монстрик, переполненный Идеей)

[lisik77]

А зачем начинать дискуссию первым постом и потом его чуть ли не координально редактировать? Если мнение или его выражение после обсуждений изменились - это здорово! Значит дискуссия пошла на пользу всем принявшим в ней участие)
А вообще тема не нова - всем хочется увидеть что-то новое, яркое, выразительное. Но вкусы у всех и восприятие разное. И если что-то не затронуло и не захотелось закричать вау! - это не значит что вокруг пусто. Возможно дело не в окружающем, а в окруженном. Мне кажется, когда дело касается авторской куклы - нужно быть очень аккуратными в своих суждениях, ибо если не нравится - не кушай, возможно этот кусочек будет самым лакомым для других, зачем же портить аппетит?

[Jul777]

Lisik77
Если ДОБАВЛЕНИЕ это КАРДИНАЛЬНАЯ редакция, то вы явно изначально читали наискось
Пора бы прекратить искать скелеты по шкафам.

И, собсно, то, что я добавила:
-с- Эта тема - не для одной локальной дискуссии. Это площадка, на которой каждый может поделиться своими мыслями, не затрагивая темы автором кукол - их "личное пространство". Место для обсуждений и дискуссий.
Безусловно, если эти самые дискуссии состоятся и вам будет интересно что-либо обсудить.

И еще -
-с- тема не нова - всем хочется увидеть что-то новое, яркое, выразительное.
Я пишу о том, что интересно,как показало обсуждение не мне одной. Вам скучно? - ну, так что вам мешает внести аспект новизны и создать новейшее обсуждение. Или не обсуждать - как вариант.

[elcato]

Тема очень спорная и, одно неосторожное слово - скандал.
так вот, с вами сейчас говорит очень недобрый модератор раздела.

я на эту тему подписана и слежу за каждым словом. Если мне вдруг покажется, что разговор приобретает опасный поворот, то поверьте, у меня не дрогнет рука снести тему и настучать всем по предупреждению.

Пожалуйста, будьте вежливы и раз пять прочитайте свое сообщение перед тем как его отправить. Если вы себя тут считаете коллекционерами эксклюзивов, то и ведите себя подобающе. Не задевая ни чувств авторов, ни чувств других пользователей ресурса.

Модератор.

[Jul777]

elcato
у меня нет эксклюзивов в коллекции, мой пример эксклюзива - выше - монстрик за 30 баксов
Но 5 раз читать обязуюсь))

[elcato]

elcato
у меня нет эксклюзивов в коллекции

авторская, тем более с идеей, я считаю, ни что иное как эксклюзив:)

[Jul777]

Света, я думаю, что эксклюзв -это что-то штучное, в одном экземпляре и то, что не будет больше повторено
Но категорично не уверена.
...нуда-нуда.. и тут я вспомнила про чакр, русалку и Марин Левшинова

[Solss]

У меня тоже нет эксклюзивов. Обычные, доступные в приобретении куклы.

И то, что я сказала (цитата в первом посте Jul777), это частный случай. Мой частный случай. Поэтому я и не отбираю ни у кого "еду", а наслаждаюсь тем, что мне действительно нравится.
Для меня образцом той самой Идее являются серия кукол Monsieur Z, некоторые выпуски Nippon Misaki, все те же монстрики от Mattel. А из авторских - куклы ВОХХ. При этом цена и магические LE уже не важны.

[lisik77]

Jul777 - Если вас так раздражают мои комментарии - извините, не хотела вас так задеть. Но думаю что могу выссказать свое мнение в любой из тем данного форума. Ибо в моей коллекции - есть много различных кукол и для меня - все они уникальны, идейны и неповторимы, даже те, которые огромными тиражами А значит у меня есть определенная возможность сравнивать и оценивать.

[Laura]

А я скажу только одной фразой - Куклы разные нужны, куклы разные важны!!!!!! И каждый для себя выберет то что нравится и будет по душе.

[Jul777]

laura
пока писала свой пост, форум съел его дважды) в нем были практически ваши слова - у каждого своя идея(или отсутствие) и свой выбор.

lisik77
вместо слов - типа: читала не внимательно, померещилось, вы решили "съехать" на любимую русскими забаву - "а ты меня уважаешь". Тоже вариант
Очень существенно наличие в вашей коллекции различных видов кукол - это безусловно влияет на предмет обсуждения. Я, к сожалению, таким разнообразием не осчастливлена.
Ваши посты меня не раздражают - вот так: кратко и категорично.

Solls - фотографии монстрика как нельзя лучше демонстрируют наличие идеи у куклы. И здесь уже становится не важна коллекционная редкость, скрипучесть или вылизанность шарниров(которых нет)). Эту куклу сделала уникальной Идея, ну и ясно, + не кривые руки Творца образа. Эксклюзив, однако.

[lisik77]

Jul777 - что бы мне не "мерещилось" - не пишите наискось - не придется за собой подтирать - и таких моментов не будет, но ваш напор меня обескураживает право) Надеюсь теперь наше недопонимание друг друга исчерпано? За всем остальным, если распирает, прошу в личку - здесь "ценители авторских шарнирок" обсуждают кукол.

[Jul777]

lisik77
вы милая женщина, однозначно

[Jul777]

еще одно мнение - не мое, но я его частично разделяю
-с- Есть коллекционеры кукол, они покупают только кукол как Арт объект и платят за Идею. но большинство потенциальных покупателей авторских бжд хотят сами с ними играть , поэтому готовый образ вряд ли можно хорошо продать в данной среде, но оригинольную и необычные куклу можно легко(продать), у некоторых будет стимул , если с ней играть сложно.

[BeLianoshka]

В том-то и дело что каждый выбирает куклу близкую для себя, своей коллекции,может цвета юбки чего хотите и тут можно опять вспомнить всем известное и надевшее "о вкусах не спорят".
Меня привлекают самые разные

Но о спорном - есть тонкая грань не для всех зрителей даже заметная в общем-то - например в плагиате, когда один создал свою образ-идею, вложил свою душу в это, а может это даже далось вымученно и нелегко и не "ради побольше денег с этого поиметь", а именно ради воплощения своих мыслей чувств в образе куклы. А другой взяв это за основу сделал что-то отдаленно похожее, но вроде как и свое.
И тут не придерешься, взял извините за выражение "сплагиатил" и "будьте здоровы друзья" - вот мой образ-кукла "а то что вы говорите похожа на Иван Ивановича это вы зря, я совсем не с него делал, так случайно вышло- посмотрите видите, край уха-то у моих другой!" ))). Конечно в этом случае автору оригинала будет обидно,но и не докажешь и похожи чем-то "вроде как" и нет!

И при всей моей разнообразности коллекции, а мне нравятся и просто красивые и аккуратные Главное определяющее в выборе конкретной куклы и автора остается одно, а именно....

Например,актер которому нечего сказать зрителям со сцены- не интересен,быстро наскучит.Покрасовался показал себя и иди! Актеру наполненному идеей, которому есть что сказать,у которого болит душа за что-то в этом мире и он владеет всеми техниками чтобы донести это до зрителя - такой актер интересен им заражаешься и ему веришь.

Автор кукол которому нечего сказать миру своими куклами тоже быстро наскучит! Поэтому мое личное мнение - именно в авторской кукле я и ищу ИДЕЮ, СМЫСЛ, она может вызвать во мне совсем разные ощущения и реакцию,но все же не оставить равнодушной и в этом может быть то что перевернет мои мироощущения, заставит задуматься о том что хотел донести своей работой автор, а иначе зачем нужны именно АВТОРСКИЕ если за ними не будет ничего кроме "красивости"?? Таких кукол и так полно и все больше и больше=))))