Дискуссионный "клуб" для ценителей авторских шарнирок

[vulpesAnch]

ИМХО, конечно, но мне почему-то кажется, что шарнирку делать с глубокой идеей, как-то бессмысленно. Ведь их, в отличии от статиков, покупают для игры. И толку вносить идею, если новый хозяин со временем что-то поменяет? Образ нужен, это бесспорно, без него неинтересно делать кукол, и нельзя их продать. А вот идея, она в шарнирке второстепенна. Ведь всего одно движение и все, что вкладывал в куклу автор - испарится.

[Mad_me]

Да лааадно,вот некоторым шарнирным куклам образ априори не поменяешь.Ну шмотки с париком можно одевать-переодевать,а вот сама кукла должна быть самобытна и индивидуальна,абы не утратить изначальный посыл.
Вот я играю с довольствием и не хочу ничего менять,потому как гармония во всём.Ни прибавить ни убавить.

[Jul777]

Анастасия,
неужели нет желания создать куклу, которая станет визитной карточкой, полной всеми составляющими, которые мы здесь обсуждали? Верю, с трудом
Думаю, что всему свое время - кукла как арт, как идея -это вершина торчества. К ней идут по разному и с разной скоростью. Также и коллекционер, может довольствоваться всю историю своего сбора коллекции красивыми куклами и для него будет пустым пятном ниша арта , а может сразу влюбится в Идеал - техническйи, худжественный, идейный и прекратить метаться между "пуллипами -момоками-джейами"среди шарнирок
(для не умеющих читать слова без негативного подтекста, сразу пишу - все перечисленные в кавычках куклы -прекрасны)

Оля, шарнирная кукла Королева - образ или идея? или?

[Mad_me]

Юль,Королева воплощение гармонии.Образ,идея,исполнение...У неё нет одежды и съёмный парик,да и глаза наверняка можно менять.Но этого делать не хочется - цвета,текстуры и формы дополняют друг друга - они конечны и это офигенно.Но Королева не одна такая.Вспомни девушек-чакр от Ани Линбергер,костюмированных кукол Марины,которые даже при смене костюма ярко индивидуальны.Примеров немало и я думаю,что конечная шарнирная кукла,которую не хочется дорабатывать владельцу и есть признак хорошей работы.Если речь,конечно,не о том,что изначально сделано нейтральным или для кастома)
Потому как статику даже если хочется - только испортишь.

[Jul777]

и я думаю,что конечная шарнирная кукла,которую не хочется дорабатывать владельцу и есть признак хорошей работы
Вот хороший критерий! надо посмотреть на своих кукол под таким углом зрения

[vulpesAnch]

Jul777
у меня есть одна идейная кукла, даже с историей) Только никто не увидел в ней ничего кроме необычного образа.
Или я настолько плохой мастер, или все же людям важнее внешний вид)

[elcato]

тэкс, цитировать не буду, но отвечу все по моментам, которые меня...насторожили.

и чем не идея) - найти сходство с кем-то близким, этим воодушевиться и купить ему же в подарок. Такая мелкая личная идея - "смотрюсь в тебя как в зеркало"))

ну какая это идея? вы ЧО блин? Это даже и не образ. Автор в эту куклу ТАКУЮ _идею_, если хотите ЗАДАЧУ, не ставил и не планировал. Эта кукла ПРОСТО понравилась. А понравилась по причине. А причины могут быть у всех разные.

и я думаю,что конечная шарнирная кукла,которую не хочется дорабатывать владельцу и есть признак хорошей работы
Вот хороший критерий!

опять таки нет. Миссия БЖД - давать простор творчеству тем, кто ее купил. Это и есть смысл и идея всех пустых болванок.
Фулсеты ака образы - это есть некое искючение. Где фирма, автор делает все сам за будущего владельца. Который по разным причинам не хочет, не может сам (подчеркните нужное) играть "по правилам".

авторские ( то есть отдельно взятая персона, которая делает все сама) работают так же. "пустые болваны" и некий процент фулсетов. НО, не забываем, что авторы кукол по большому счет сами игруны. То есть им САМИМ интересно играть в образы. И вот они играют. Делают себе "пустого болвана", а дальше играют.

И, только ничтожный процент авторов ( меня только шарнирка интересует тут) делает кукол как ...ну давайте попробую сказать "искусство". То есть не кукла ради куклы, а кукла как воплощение идеи. Человек через куклу как бы нам говорит.
И тут, как уже упоминали выше, из известных мне например, я знаю только одного человека


А все остальное....игра, образы и НОЛЬ идей как идей. Если идея состоят в том, чтобы кукле сделать вот такой парик, сделать такие вот глазки, такие вот туфельки и такую вот цацку на шею - то человек заблуждается:) Это образ который очень легко убить.

так что резюмируя, рискну сказать что хорошо проработанная идей та, которую не возможно убить изменениями. Даже если очень хочется

[Jul777]

Анастасия
-с- у меня есть одна идейная кукла, даже с историей. Я очень хочу ее увидеть, но еще больше чем увидеть - интересно прочитать об идее этой куклы.
я только начинаю разбираться и, если раньше мне было достаточно своих ощущений, сейчас меня интересуют масса информации рядом - сопоставление

Света
- не насторживайся) абстрагируйся от момента спора - вспомни слова Юли, с которых началась дискуссия -есть Идея, а есть идеечка. Профессора нейролингвистики воодушевит Идея мирового зла, а повара - кукольные щечки -яблочки и наоборот, легко
-с- Миссия БЖД - давать простор творчеству тем, кто ее купил.
Глобально так. Но в каждой миссии есть наполнение -задачи.
А это те же пресловутые 20% редчайших кукол, на которые неровно дышит весь бждшный фэндом.
Urina, я, Беляночка и масса коллекционеров спокойно "входят и выходят" в границы этих 20%: то есть я понимаю авторскю бжд и как куклу для изменений и также радуюсь, видя Идею и если я покупаю куклу с Идеей -я понимаю зачем и не нарушу.
Хотя сломать идею автора можно. Ломать -не строить. Но если ты не готов к Идее, не приобретай ее в дом, она будет на тебя давить и вынудит в нее вмешаться. Энергетика Идейной куклы в разы мощнее любой другой куклы.

Сегодня в массе выпускаемых кукол (тавтология)) масса красивых и по сути одинаковых кукол. Рынок не бесконечен, еще год -полтора и толпы деффачек заполонят и выставки и дома коллекцинеров.
А вот тот автор, который создаст Образ (Лаура, уважаю безермерно , отступление - помимо образов, еще и за гигантскую работу над наращиванием своих навыков) и научится воплощать и реализовывать(важно-преважно))идею, тот и будет успешен на годы.
Я не помнимаю)) почему ты восхищясь работами МБ, считаешь, что остальным авторам достаточно следовать миссии бжд? Посмотрела на раздетых кукол Марины, на раздетых кукол других авторов - не знай я, где куклы МБ, не факт, что купила бы именно ее куклу. Есть авторы, прокачавшие свои скилы в лепке до уровня master
Я делаю свой вывод: при прочих равных победит образ и идея.

[vulpesAnch]

Jul777
Арысь-поле - это, можно сказать и моя визитка. Ее многие знают. Точнее по ней меня)


Вдохновила меня на нее славянская сказка.
http://godsbay.ru/slavs/aryspole.html
Идея такова - ничто не в силах уничтожить материнскую любовь, которая присуща и людям и животным. Это одно из самых сильных чувств на земле.
Это чувство приносит нам и радости и печаль, приятные хлопоты и заботы.

[Jul777]

Аастасия, спасибо!!
если абстрагироваться от прочитанной сказки и открыто описанной идеи - материнская любовь
Как можно увидеть ее в кукле..эмоции есть, но они могут говорить о любви к свободе, природе. То есть, выходит,это идея, которая не получила завершения здесь и сейчас. Часть ее живет в голове автора.

[vulpesAnch]

Jul777
ну идея, на то и идея, чтоб ее понимали только посвещенные.
Без сказки идею тоже можно понять, но тем, кто увлекается славянской мифологией. Тк. рысь у славян самая заботливая мать)

[elcato]

на правах оффтопа

Я не помнимаю)) почему ты восхищясь работами МБ, считаешь, что остальным авторам достаточно следовать миссии бжд? .

это как-то ты за меня решила:) я так не считаю. И я восхищаюсь не только ед:)
я вообще за кукол без идей мне лучше яркий образ, чем идей. Я не хочу напрягаться в хобби и думать о том, что вложено в куклу.
коль уж про ед говорим, у марины много кукол с идеями. НИ одну из них, пожалуй, я бы не хотела домой. А вот в образах - да! хочу! И голышек хочу. И дел о не в отточенности мастерства. ты говоришь у кого то есть лучше. Ок! не вопрос. а мне не надо лучше, мне надо ед. это если утрированно.
а вообще, опять же, реально так много людей (ты уже не первая, и даже не вторая и даже не 10!! говоришь про это за меня) ошибочно считают. что мои все мысли только о ед. И самое идеальное это для меня и других не вижу и тд и тп.
это конечно не для форума. если будет желание, напишу в дневнике:)

[Jul777]

Света - где я пишу -про лучше?
"при прочих равных" и лучше - не одно и то же, вроде
Тебе не нужна кукла с идеей - это ясно, мне нужна -не кадая идейная кукла, только та, с которой я солидарна.
Тебе нравится самой созвавать образ куклы и ты это умеешь. Мне тоже нравится и я не умею. Почувствуй разницу
Анастасия
и ко всем)
тогда вопрос - идея, если она есть у куклы -должна быть понятна коллеционерам?(пусть через одного) или -данунафиг, идея есть - авторв этом уверен, А вот если ее никто не замечает, то это их проблемы

[Julial]

Jul777 , идея - это главная мысль произведения. Высказывать какую-то мысль так, чтобы она никому не была понятна - это как-то странно
Хотя она может быть понятна не всем - это естественно.

[vulpesAnch]

тогда вопрос - идея, если она есть у куклы -должна быть понятна коллеционерам?(пусть через одного) или -данунафиг, идея есть - авторв этом уверен, А вот если ее никто не замечает, то это их проблемы

Идея в произведениях искусства - это идея рассчитанная не на всех. Тем более в таком направлении как шарнирка. Это не попса, чтоб быть доступной каждому. Поэтому в данном случае она может быть понятна лишь узкому кругу из тех, кто вовлечен в это искусство.
Я еще не видела ни одну куклу шарнирную с идеей, такой чтоб была понятна каждому. Даже у МБ мне в некоторых куклах вообще не было видно идеи, а оказалось они есть.

[Jul777]

Анастасия
-с- у меня есть одна идейная кукла, даже с историей) Только никто не увидел в ней ничего кроме необычного образа
Можно ли считать куклу идейной , если никто, кроме автора, идею в ней не увидел?

[Julial]

Самое нижнее сообщение тут и предшествующая этому кукла на несколько сообщений выше: http://forum1.kukly.ru/topic.php?forum=54&topic=251&p=12

Ничего касаемо темы в последнем сообщении не увидела и куклы тоже не нашла... Может ссылка не туда?

[Julial]

strekoza , да, наверное кеш.

Ну что сказать, есть такое. Замечала тоже.

[vulpesAnch]

Jul777
а почему вы думаете что НИКТО не увидел идеи? Некоторые увидели и писали мне об этом впоследствии. Значит, куклу можно считать идейной.
Но по мне так, я больше люблю интересные образы, чем каких-то тараканов в голове автора. У меня уже давно не возникает вопрос "почему автор так сделал". Да иногда это доходит до смешного, особенно когда вспоминаю экскурсии в музей, и там тетенька экскурсовод так смело начинает говорить "а вот этой картиной автор хотел сказать ...". Ну смешно ей богу, откуда ей знать, что хотел автор сказать? Идею придумывают зрители сами.

strekoza
поэтому я не люблю брать образы, по которым уже проехали сотни раз)

[mihashka]

Да иногда это доходит до смешного, особенно когда вспоминаю экскурсии в музей, и там тетенька экскурсовод так смело начинает говорить "а вот этой картиной автор хотел сказать ...". Ну смешно ей богу, откуда ей знать, что хотел автор сказать?

То же самое ощущение. "Этой точкой в правом верхнем глазу автор картины хотел подчеркнуть особый смысл происходящего действия!"
Да ничего автор не хотел сказать этой точкой! Его несло просто по вывертам подсознания! Он сам не понял КАК это произошло и КАК у него этот шедевр получился!
Можно всю жизнь тужится и никакой идеи не выродить, а на кого-то свыше находит и он просто вынужден свои ощущения высвобождать в творчестве - иначе лопнет! Так то - талант и поцелуй бога. Больше ничего. Так что нужно стремиться к мастерству, а там как кому повезёт.
Моё махровоё ИМХО.

[Jul777]

vulpesAnch
- вы написали -с- у меня есть одна идейная кукла, даже с историей) Только никто не увидел в ней ничего кроме необычного образа

[vulpesAnch]

из среды коллекционеров кукол никто идею не увидел) А вот из среды реконструкторов (славянофилов) и геологов - было отмечено присутствие идеи)
Но они не коллекционеры)

[Mnim]

Так и в данном случае - невозможно красивая и пафосная легенда и ....новичковое воплощение. А была бы какой-нибудь "из отряда женщин-воинов" и было бы не так контрастно. Кто ж их знает, кого они там в отряд набирали...

Мне кажется, это немного не тот случай. Контраст между идеей и исполнением всё-таки не равен попытке подменить хорошее исполнение подобием идеи, особенно, если речь идёт об ученической работе.
Как новичок, попробую объяснить, откуда у новичков такие честолюбивые устремления.
Видите ли, яркий образ - не важно, пафосный или нет, но яркий - проще представить и проще разработать. И после проще понять, что именно не получилось, если автор, конечно, настроен разбираться. Если кукла по фильму, легко понять, получилось ли сходство. И во всех случаях - получились ли характер, костюм, целостность. И, безусловно, контраст истории и исполнения лишний раз напомнит новичку о необходимости совершенствования.
Кстати, представленная Магура меня очень зацепила. Нет, я вижу прекрасно и недолепленность, и верёвчатые руки, и прочее. Но! Вы посмотрите, какое лицо - живое, осмысленное, и очень похожее на человека, которого я видела в реальной жизни. Это безусловно работа новичка, но новичка с отличным потенциалом.

Можно всю жизнь тужится и никакой идеи не выродить, а на кого-то свыше находит и он просто вынужден свои ощущения высвобождать в творчестве - иначе лопнет! Так то - талант и поцелуй бога. Больше ничего. Так что нужно стремиться к мастерству, а там как кому повезёт.

Да, это правда, с одной стороны. С другой, нужно определить, что значит "стремиться к мастерству". Вот, например, в церковнославянском языке слово "художник" - синоним слов "умелец", "мастер". Но, даже если так, по-моему, искусный мастер умеет не только идеально выгладить материал и соблюсти пропорции, но и сделать свою работу хотя бы не безликой. Да, конечно, идея с большой буквы приходит по вдохновению, но скромное стремление подарить живой взгляд, индивидуальность должно тоже входить в понятие мастерства.