Фотохостинги imageshack.us и piccy.info/, а также smayliki.ru и ifotki.info и др.
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провокационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.
****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!
****
В ближайший месяц будет удален подфорум Торговые ряды: всю необходимую вам информацию сохраняем самостоятельно.
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провокационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.
****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!
****
В ближайший месяц будет удален подфорум Торговые ряды: всю необходимую вам информацию сохраняем самостоятельно.
Новости о компании Тоннер
Модератор: Aerith
Правила форума
В данном подфоруме действуют ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА. Благодарим за внимание к ним!
В данном подфоруме действуют ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА. Благодарим за внимание к ним!
-
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 4194
- Зарегистрирован: 24 ноя 2005, 21:02
- Откуда: Samara-Petersbourg-Montréal
- Контактная информация:
Новости о компании Тоннер
Уважаемые единомышленники и единомышленницы,
я создала эту тему отдельной от "Мужчин Tonner" и надеюсь на понимание модераторов раздела, потому что считаю данный информационный повод вопиющим.
Конечно, пустозвонам по большому счету наплевать на реальный ход событий, потому что главный вывод сделан, новость состряпана и теперь можно махать ею, как флагом. Никто не поверит в опровержение и не опубликует его. Слишком нестоящий повод - и слишком вкусная провокация, вольная или невольная.
Речь о том, что сейчас рунет возбужденно гудит над "куклой-геем". Тем самым Andy Mills от Robert Tonner Doll Company, куклой, которая нашими доблестными журналистами заявлена.... как КУКЛА ОТ МАТТЕЛ!
Со всеми последующими выводами: "кукла детская" (во-первых, ах, 180$, во-вторых, о ужас, гей, чему детей учат, это всё американские происки и развращенность... И так далее, и тому подобное)
Желающие увидеть резонанс могут забить в news.yandex.ru или другую сборную ленту новостей запрос "кукла гей" или "Барби". Увидеть не только резонанс, но и массовые судорожные перепосты в том же Фейсбуке.
Для меня это не только причина расстройства, но и повод в очередной раз утвердиться в следующих выводах:
- у нас существует только одна взрослая кукла - Барби и окружение,
- журналисты по-прежнему спустя рукава работают с кукольной темой и готовы выдавать самые нелепые и фантастические вещи,
- для русских (глобально) не существует коллекционной куклы для взрослых. Ляльки - детям, а если ляльки не педагогичны, то ужасужас.
Вот такая печальная новость.
я создала эту тему отдельной от "Мужчин Tonner" и надеюсь на понимание модераторов раздела, потому что считаю данный информационный повод вопиющим.
Конечно, пустозвонам по большому счету наплевать на реальный ход событий, потому что главный вывод сделан, новость состряпана и теперь можно махать ею, как флагом. Никто не поверит в опровержение и не опубликует его. Слишком нестоящий повод - и слишком вкусная провокация, вольная или невольная.
Речь о том, что сейчас рунет возбужденно гудит над "куклой-геем". Тем самым Andy Mills от Robert Tonner Doll Company, куклой, которая нашими доблестными журналистами заявлена.... как КУКЛА ОТ МАТТЕЛ!
Со всеми последующими выводами: "кукла детская" (во-первых, ах, 180$, во-вторых, о ужас, гей, чему детей учат, это всё американские происки и развращенность... И так далее, и тому подобное)
Желающие увидеть резонанс могут забить в news.yandex.ru или другую сборную ленту новостей запрос "кукла гей" или "Барби". Увидеть не только резонанс, но и массовые судорожные перепосты в том же Фейсбуке.
Для меня это не только причина расстройства, но и повод в очередной раз утвердиться в следующих выводах:
- у нас существует только одна взрослая кукла - Барби и окружение,
- журналисты по-прежнему спустя рукава работают с кукольной темой и готовы выдавать самые нелепые и фантастические вещи,
- для русских (глобально) не существует коллекционной куклы для взрослых. Ляльки - детям, а если ляльки не педагогичны, то ужасужас.
Вот такая печальная новость.
- RedVeter
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 973
- Зарегистрирован: 28 авг 2010, 19:13
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
да-да. Я на Пикабу видела эту новость. И отчаянно защищала Энди!
http://pikabu.ru/view/proizvoditel_barb ... sta_111265
Просто офигеть конечно!
Куклу Тоннера принять за Кена-гея! И еще возмущаться, что "кукла-гей" стоит 179 долларов!
http://pikabu.ru/view/proizvoditel_barb ... sta_111265
Просто офигеть конечно!
Куклу Тоннера принять за Кена-гея! И еще возмущаться, что "кукла-гей" стоит 179 долларов!
- Belle Epoque
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 3675
- Зарегистрирован: 18 окт 2008, 06:11
- Откуда: Сочи
- Контактная информация:
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
О Бооже..
Интересно, что на это Маттел скажет. Если скажет.

Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
Мрак
Не раз уже ловила журналистов на откровенной и вопиющей лаже, читая статьи по предметам, в которых разбираюсь. Подозреваю, что в статьях по предметам, в которых я мало что понимаю, лажи не меньше, просто я в силу неосведомленности не замечаю ее. Посему новостям на новостных сайтах общего профиля я не доверяю в принципе, предпочитаю проверенные, зарекомендовавшие себя профильные ресурсы (к которым относится и ДП
)
Что до темы геев, то поднимать ее вообще опасно - холивар неизбежен
Чего, собственно, товарищи журналисты и добиваются. Холивар - это ведь тоже резонанс.

Не раз уже ловила журналистов на откровенной и вопиющей лаже, читая статьи по предметам, в которых разбираюсь. Подозреваю, что в статьях по предметам, в которых я мало что понимаю, лажи не меньше, просто я в силу неосведомленности не замечаю ее. Посему новостям на новостных сайтах общего профиля я не доверяю в принципе, предпочитаю проверенные, зарекомендовавшие себя профильные ресурсы (к которым относится и ДП

Что до темы геев, то поднимать ее вообще опасно - холивар неизбежен

- frakir-chan
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 27 авг 2010, 22:36
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
Совсем загнобили бедного Энди =( Моя подруга-политолог нашла бы, что сказать этим горе-журналистам
Вот интересно, им не стыдно писать такие статьи, по прочтении которых любой мало-мальски разбирающийся в теме человек будет иметь полное моральное право ткнуть в них пальцем и сказать: "Вы идиоты"?

Вот интересно, им не стыдно писать такие статьи, по прочтении которых любой мало-мальски разбирающийся в теме человек будет иметь полное моральное право ткнуть в них пальцем и сказать: "Вы идиоты"?
- Bora
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1052
- Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:25
- Откуда: Киев - Охматов
- Контактная информация:
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
Слушайте, а как хвамилия этого... прости Господи, журналиста? что-то нигде не видно.... Оно же где-то работает... Еще о чем-то, небось, корябает... Может ему помочь, ну чисто, по работе! Чтб был стимул больше читать и думать, а потом уже ПИСАТЬ, а не СОЧИНЯТЬ!
- RedVeter
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 973
- Зарегистрирован: 28 авг 2010, 19:13
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
Вот, интересно, а почему они так не кричали когда сделали кукол Джона Барроумана, героя Торчвуда?
- frakir-chan
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 27 авг 2010, 22:36
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
RedVeter *шепотом* Они, наверное, не знают, кто такой Барроумен, а гуглить, сами понимаете, не умеют 

Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
frakir-chan писал(а):Совсем загнобили бедного Энди =( Моя подруга-политолог нашла бы, что сказать этим горе-журналистам![]()
Вот интересно, им не стыдно писать такие статьи, по прочтении которых любой мало-мальски разбирающийся в теме человек будет иметь полное моральное право ткнуть в них пальцем и сказать: "Вы идиоты"?
Я ведь по специальности тоже своего рода политолог)) Хотя только на бумагах и только потому, что училась платно. Но я, кстати, не лезу в политологи. А полезу в журналисты (давеча ведь и правда получила гонорар за статью, уже что-то) - так буду писать о том, что знаю. Не о политике))
Но вообще, попытки борьбы за справедливость свои плоды дали: по крайней мере одно издание подобный материал с сайта убрало после общения с Катей. И всё же, тупость некоторых просто поражает... Им банально нужен громкий материал. Вот и высасывают отовсюду, куда дотягиваются...
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
Тоже была удивлена некомпетентностью т.н. журналистов после "обзора новостей" и лишний раз убедилась, что кое-кто из них пишет, не для того, чтобы дать информацию, а чтобы поднять побольше шума.
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
Я уже в своем ЖЖ яд излила.
Но ведь тут как - прокукарекал, а там хоть не рассветай. И геев пнуть, и "ужасную барби". Такой повод для скандала!
Но ведь тут как - прокукарекал, а там хоть не рассветай. И геев пнуть, и "ужасную барби". Такой повод для скандала!
- Violet Juku
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:37
- Откуда: Россия, Тула
- Контактная информация:
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
Это просто возмутительно!!! Лично я, согласна со всем вышесказанным...
Только одного понять не могу, что Энди от Тоннера так СЛОЖНО перепутать с кенами от Маттел???
Хотя... для многих моих знакомых все куклы на одно лицо... 
Только одного понять не могу, что Энди от Тоннера так СЛОЖНО перепутать с кенами от Маттел???


- Belle Epoque
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 3675
- Зарегистрирован: 18 окт 2008, 06:11
- Откуда: Сочи
- Контактная информация:
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
А новость-то переписали уже) Появилось название Тоннер, правда Роберта назвали Ричардом, а Энди упорно сватают к Кену
Ну и далее по тексту о развращении бедных детей.

- Kamikadze
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: 08 июн 2010, 03:52
- Откуда: Обнинск
- Контактная информация:
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
frakir-chan писал(а):Совсем загнобили бедного Энди =( Моя подруга-политолог нашла бы, что сказать этим горе-журналистам![]()
Вот интересно, им не стыдно писать такие статьи, по прочтении которых любой мало-мальски разбирающийся в теме человек будет иметь полное моральное право ткнуть в них пальцем и сказать: "Вы идиоты"?
поддержваю всеми конечностями
хотя мало понимаю в куклах

имхо глупо это всё, знала что Энди тоннер, не знала что гей
полагаю этот журналюга сам "гей" но грубее чуток



- Kamikadze
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: 08 июн 2010, 03:52
- Откуда: Обнинск
- Контактная информация:
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
Violet Juku писал(а):Это просто возмутительно!!! Лично я, согласна со всем вышесказанным...
Только одного понять не могу, что Энди от Тоннера так СЛОЖНО перепутать с кенами от Маттел???Хотя... для многих моих знакомых все куклы на одно лицо...
хотя бы на рост и на проработку посмотрели бы! мателл насколько я помню таких крупных изящных кукол-мальчиков никогда не делал и вряд ли станет, я провильно понимаю?
- Violet Juku
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:37
- Откуда: Россия, Тула
- Контактная информация:
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
Да и не только рост - тут же явно видно, что парик, а у Маттел паричковых кенов нет и не было 

- Sapphire
- Куклы? Обожаю!
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 07 апр 2010, 12:50
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
Не думаю, что общественность разбирается в паричковых и не паричковых куклах, и тем более в том, какие кены были, а каких не было у маттел...
- Дюкаша
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6940
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 08:38
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
Если уж на то пошло, у Маттела были паричковые Флавасы.
Хотя общественность в таких тонкостях совершенно явно не разбирается.

- Violet Juku
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:37
- Откуда: Россия, Тула
- Контактная информация:
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
Дюкаша писал(а):Если уж на то пошло, у Маттела были паричковые Флавасы.Хотя общественность в таких тонкостях совершенно явно не разбирается.
Прошу прощения, я не очень хорошо в Маттел разбираюсь


Но все равно, КАК можно было подумать, что Энди Маттеловская кукла?
просто для людей, которые этим не увлекаются, существует только одна кукла - Барби, все парни - Кены... ИМХО, конечно...

- frakir-chan
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 27 авг 2010, 22:36
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
Элин, ну ты же не работаешь по специальности) А Шурш работает, при чем активно занимается интересами ЛГБТ, собственно, из-за этого я ее и упомянула. А то развели, понимаешь, истерику: не давайте ребенку в руки гадость, а не то заразится. Реакция столь предсказуема, что это просто скучно. А упоминание о завышенной цене и вовсе смешно. Пусть бы радовались, что такая цена совершенно точно оградит детей от "непедагогичной игрушки". А то создается впечатление, что автор статьи сам хотел себе такую куклу купить, да денег не хватило - вот и пошел плеваться ядом. Пф-ф.
Кстати, первая же попавшаяся мне статья на английском, вполне доброжелательно, интересно и с толком написана (вот ссылка, если кому-то интересно). В отличие от.
Но вообще я думаю, что от того, что делается в русскоязычных масс-медиа, Тоннеру ни жарко, ни холодно. Не факт, что Энди вообще доберется до России (а если доберется, так будет стоить еще дороже, бугага). К тому же, думаю, все знают, что любая известность на пользу, даже плохая, так как привлекает внимание. Так что единственным результатом этой скандальной статьи может быть разве что то, что кто-нибудь, ни сном, ни духом не ведавший о тоннерах, заинтересуется Энди и подсядет на них
Ну, так мне кажется))
А вот Маттел вполне могут предъявить претензию за клевету.
Кстати, первая же попавшаяся мне статья на английском, вполне доброжелательно, интересно и с толком написана (вот ссылка, если кому-то интересно). В отличие от.
Но вообще я думаю, что от того, что делается в русскоязычных масс-медиа, Тоннеру ни жарко, ни холодно. Не факт, что Энди вообще доберется до России (а если доберется, так будет стоить еще дороже, бугага). К тому же, думаю, все знают, что любая известность на пользу, даже плохая, так как привлекает внимание. Так что единственным результатом этой скандальной статьи может быть разве что то, что кто-нибудь, ни сном, ни духом не ведавший о тоннерах, заинтересуется Энди и подсядет на них

А вот Маттел вполне могут предъявить претензию за клевету.
- znix
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1713
- Зарегистрирован: 13 янв 2009, 15:02
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
frakir-chan, Вы прямо прочли мои мысли. Значит не одной мне так кажется... Будь я маркетологом (кем я в прошлой жизни и являлась), я бы специально, через специальные "поверенные" источники запустила эту утку. В странах СНГ всё-таки мало знают о Тоннерах. А это повод лишний раз привлечь к себе внимание. Эта статья выгодна только одной стороне - самому Тоннеру. Так как за этими статьями-обманками, появятся статьи-опровержения, и пошло-поехало. Как говорил Сталин: "Если бы не было Гитлера, его надо было придумать". Это изречение отлично ложится на эту ситуацию, которая отражена в пословице: "Всё что не делается, делается к лучшему".
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
frakir-chan писал(а):Элин, ну ты же не работаешь по специальности)
Потому, что прекрасно понимаю: нахрен оно мне не надо. В том-то и дело. То же с журналистами-неудочками: не лезли бы, куда не просят.
Конечно, под таким углом взглянуть всё-таки интересно. И кстати, борьба за справедливость плоды давать продолжает. Но всё равно негативный тон этих уток неприятен, ведь кукольникам и куклам в принципе подчас достаётся от обывателей...
С другой стороны: у иных БЖДшников голубые наверняка сплошь и рядом: слэш, яой-кавай, все дела. Однако, про них такого не пишут.
- Дюкаша
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6940
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 08:38
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
Violet Juku писал(а):Прошу прощения, я не очень хорошо в Маттел разбираюсь![]()
![]()
Ну они не совсем паричковые в классическом смысле, для них специальные отдельные парики не продаются (хотя можно, наверное, чужие приспособить) и родные парики не приклеены, а просто голова мелкофлокированная и в комплекте парик, который можно носить, а можно и не носить. Но это все мелочи, суть дела в том, что действительно для людей, далеких от кукол, любая куклодевушка - Барби, а любой куклопарень - Кен, и даже размер неважен. Большая кукла - ну значит, это большая Барби или большой Кен (кстати, это само по себе не так уж глупо, поскольку 40-сантиметровые Барби и увеличенные версии некоторых других кукол ее семейства действительно существуют). Лицо или тело совершенно другого типа - значит, теперь стали так Барби делать. Так что ждать, что кто-то, далекий от кукол, отличит Кена от Тоннера по наличию-отсутствию париков или еще каким-то второстепенным деталям внешности - это, увы, утопия...
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
frakir-chan писал(а):А вот Маттел вполне могут предъявить претензию за клевету.
Да вот, кстати, они сносили и не такое в своё время - уж их кто и как только не склонял... У нас особенно. Они уже давно не обращают внимание на претензии, не комментируют их. Ибо компания достаточно крупная и они попросту выше этого. Если их что-то и задевает - то не подают виду. Когда Барби наконец-то приобрела человеческие объёмы, они ведь не признались, что всё же пошли на поводу у возмущённой публики. Они сказали - якобы соц опрос среди целевой аудитории показал, что стоит это сделать.
А уж бред наших журналистов им, ИМХО, как слону комар.
- MJJ
- Постоянный житель форума
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 09 авг 2010, 09:51
- Откуда: Сибирь: респ. Бурятия
Re: Коллекция 2010 года
Вот какую статью прочитала в газете "Моя Семья"
Голубой,голубой,не хотим играть с тобой.
Американская компания,производящая детские игрушки,в том числе знаменитую Барби,продемонстрировала верх политкорректности и подготовила к продаже новинку-куклу-гея.
До этого момента единственным мужчиной в линейке кукол оставался Кен,парень Барби.Однако компания приняла решения выпустить еще одну игрушку мужского пола.Новичок получил имя Энди Миллз ; по легенде это убежденный гомосексуалист,организатор модных вечеринок в Нью-Йорке.
Куклу-гея оценили в 179 долларов 99 центов (примерно 55000 рублей) . Одет очаровашка Энди будет в костюм с галстуком и стильные очки в крупной черной оправе.
Незнаю,плакать или смеяться

Голубой,голубой,не хотим играть с тобой.
Американская компания,производящая детские игрушки,в том числе знаменитую Барби,продемонстрировала верх политкорректности и подготовила к продаже новинку-куклу-гея.
До этого момента единственным мужчиной в линейке кукол оставался Кен,парень Барби.Однако компания приняла решения выпустить еще одну игрушку мужского пола.Новичок получил имя Энди Миллз ; по легенде это убежденный гомосексуалист,организатор модных вечеринок в Нью-Йорке.
Куклу-гея оценили в 179 долларов 99 центов (примерно 55000 рублей) . Одет очаровашка Энди будет в костюм с галстуком и стильные очки в крупной черной оправе.
Незнаю,плакать или смеяться


Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
Вот, тоже в тему "нет на свете кукол кроме Барби" и "куклы только для детей".
http://likeness.ru/blog/topic/19595/dzh ... ment_42287
http://likeness.ru/blog/topic/19595/dzh ... ment_42287
- Evrika Grecheskaja
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 8503
- Зарегистрирован: 03 окт 2008, 07:49
- Откуда: с Урала :)
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
А то что кукел похож на актера, игравшего Джнека Хартнеса - автор поста и не сообразил
Кстати, а фотка-то Джека - моя

Кстати, а фотка-то Джека - моя

Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
Evrika Grecheskaja писал(а):А то что кукел похож на актера, игравшего Джнека Хартнеса - автор поста и не сообразил![]()
Кстати, а фотка-то Джека - моя
А не Вы ли это там под ником arock12 за справедливость вступились?

- Evrika Grecheskaja
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 8503
- Зарегистрирован: 03 окт 2008, 07:49
- Откуда: с Урала :)
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
Не-а, мне лень, там явно надо регистрироваться, да и что толку препираться с не посвященными 

- Violet Juku
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:37
- Откуда: Россия, Тула
- Контактная информация:
Re: Скандал декабря в масс-медиа! Тоннер и дезинформация
Peruniza писал(а): "нет на свете кукол кроме Барби" и "куклы только для детей".
Господи, меня просто убивает этот стереотип...


Просто не могу понять, ПОЧЕМУ люди, не посвященные во все тонкости кукольной индустрии, так стараются доказать свою правоту, хотя, как выясняется, ничего в этом не смыслят да и и что куда хуже - выглядят глупо...

Извините, наболело((((
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей