Недопонимание между любителями разных видов кукол

[Gilraen]

Lexxa, Нэ)) Фэйрилэнд и миними))

[Nadine Gomes]

Lexxa » Вс окт 07, 2012 10:33 pm
А еще к вопросу о недопонимании: долой РС и АоД с фломастерными мейками От них эстетический дискомфорт еще больше, чем от бижутерии - даешь только Сум и Доллше!

Gilraen » Вс окт 07, 2012 10:36 pm
Lexxa, Нэ)) Фэйрилэнд и миними))

и Ringdoll!

[Lexxa]

Gilraen, Фэйриленд никто из тру не любит, так что не покатит
Nadine Gomes, не поняла. Показывать можно только кукол которые нравятся всем, остальных к батарее

[Молли]

Можно объявлять войну подделкам, но, я думаю, никто не будет в буквальном смысле бить морду владельцам этих подделок. А если всё совсем жестоко, то пусть владельцы фирменных тусуются в своей тусовке, а владельцы подделок в своей. Им, может, и будет обидно, что их считают людьми низшего сорта, но с другой стороны для их самоуважения и спокойствия будет лучше не общаться с снобами, по их мнению. А то действительно, выходит, что ходить с китайской сумкой от Дольче Габана можно, а коллекционировать что-то - страшный моветон. Юридически и сумки и кукол подделывать действительно противозаконно, но разговор не о том.

А какие это куклы нравятся всем-всем? (могу заверить, что хендмейд нравится почти всем, хотя бы за трудолюбие )

[Sheila Ashberry]

Резинсоул, АОД и все перечисленные фирмы, это фирмы работающие законно и производящие своих собственных кукол, а не ворующих чужую работу. А, с вами, господа все безнадежно ясно Хотите покупать бутлеги?- Успехов! А, поддельное гуано сколько не называй модным словом рекаст, шоколадом оно от этого все равно не станет. На сим раскланиваюсь и от души желаю вам приятно выкинуть деньги на ветер, отравиться и покрыться чудесной аллергической сыпью

[Gilraen]

Lexxa

Gilraen, Фэйриленд никто из тру не любит, так что не покатит
Nadine Gomes, не поняла. Показывать можно только кукол которые нравятся всем, остальных к батарее

Блин, а мои мужики то не знают!

[Lexxa]

А какие это куклы нравятся всем-всем?

те, которые не вызывают недопонимания и холиваров

Sheila Ashberry, ну вот опять недопонимание - это не был наезд на конкретные фирмы, я в курсе что там все легально.
Я против бутлегов... и снобизма

[Nadine Gomes]

Молли писал(а):А какие это куклы нравятся всем-всем?

Показывать будет просто нечего!

Lexxa » Вс окт 07, 2012 10:52 pm
Я против бутлегов... и снобизма

Поддерживаю, я тоже против!

[Молли]

Я не понимаю: мы против незаконного использования названия бренда или против покупки некачественных кукол? Если первое, то я тоже против, а если кто-то там купил себе что-то там, хоть барби, хоть китайскую подделку из ларька, не всё ли мне равно, кто и чего покупает и какими соображениями он при этом пользуется? Ну купил он себе пластмасску, ну развалилась она у него через две недели, ну сам дурак. Я могу максимум похихикать на тему "Я же говорил, ну я же говорил!" Или ещё до покупки попытаться объяснить, что лишняя тысяча рэ оправдает покупку фирменной вещи. Но не буду носиться за неудачником и кричать "Ну ты идиот! Ну как можно было так заблуждаться, и откуда в мире берутся такие олухи!" Не думаю, что не фирменная, а поддельная покупка стоит таких восклицаний в адрес неудачливого покупателя, если только от этого не зависят жизни других людей (ну мало ли из чего у него винтики в самолёте). В любом другом случае - действительно, он сам дурак.

[Lexxa]

Gilraen, ладно, давайте Фэйриленд оставим... У меня ж тоже Фэйриленд

[Karamon-Majere]

А у меня было четыре подделки под Соню курн )))
Я их принёс разом, как народ на кукловстрече любопытничал, и ничуть не ругался ))) Вот она, предвзятость

ПС. Люблю игровушек и люблю подделки... Никто меня не понимает...

[DOLLKA]

Дааа...дискуссия развернулась! Честно говоря никогда не поддерживала покупку бутлегов и не сталкивалась с таковыми( не только БЖД имею ввиду). Но не считаю что настоящий коллекционер должен чему-то соответствовать, перед кем? Мне правда не понятно, неужели так можно зависеть от чужого мнения, ведь прежде всего мы это делаем для себя. Да, захотел человек куклу мечты, до одури, но денег нет, конец, не соответствуешь мечте...
Если увижу у кого-либо подделку, никогда не осужу, может любит эту куколку сильнее чем самый дорогой экземпляр! В конечном счете, да простят меня одушевители, это кусочки пластика, резина, фарфора .

[INRI]

Нашим БЖДэшникам от этой ситуации реально станет хуже из-за опасности нарваться на подделку по цене оригинала и из-за отношения к нам в мировом сообществе. Раз купил подделку, так сиди тихо и играй с ней дома, нигде не показывай и не позорься.

А смысл покупать БЖД с рук без документов и доказательств? Очень легко купить оригинал - заказать на сайте оригинала. Я что-т вообще не вижу проблемы "нарваться". Если об уже раскупленных и не производящихся - другое дело, но ходить за ними на ебей и на китайские сайты - большая глупость.

[Софья]

Ух какие тексты пошли, не могу молчать.

Мол как я смею - ФР - да рядом с китайской дрянью! Маттел с его же подделками вперемешку!
Да, я не люблю БЖД, не люблю тоннеров, мукл, братс, равнодушен к монстрам и момошкам... И вполне могу аргументировать своё мнение. Но зачем?
Если я хочу это обсудить, я это обсуждаю с друзьями, в личном дневнике или при встрече. Остальным - вольному воля.

...Но все же есть люди, которые разделяют взгляды и поддерживают. А даже если не разделяют, то хотя бы уважают.
У меня в коллекции есть и дорогие и дешевые. И они все сидят на полках и не дерутся. Только дарят смотрящему хорошее позитивное настроение. Каждый коллекционирует по своему хотению.

Sheila Ashberry Да вы правы. Нет прощения негодяям, что обманывают и сдирают деньги. Тут все же стоит вопрос, что люди кусают друг друга от делать нечего, только потому, что кому-то не нравится какая-то кукла.
У меня, например, никогда в коллекции не будет куклы Муклы. Но это еще не значит, что я буду на всех Мукольников кидаться и говорить гадости. Повторюсь еще раз, у нас и так хватает гадостей в жизни, чтоб еще и кукол сюда замешивать.
"...куклы с щенками не имеют ничего общего", однако сравнение приведено удачное. Это так же как брендовая одежда Карен Миллен, Дольче Габбана, так и более дешевые марки.
Мы живем в 21 веке. Кукольный рынок, так же как и другие виды рынка, не может быть монопольным, конкуренты неизбежны! Это личное дело каждого- покупать брендовую или дешевую. Дело тут и в самообмане и нет. Все же есть и те кто осознанно идут.
Главное, чтоб подделка не была вредной для здоровья и как-то отличалась от оригинала.
Может быть в мире кукол БЖД есть более искусные подделки, что полностью копируют кукол незаметно для всех...
А вот представьте, что человек очень хочет куклу, но не может ее себе позволить, ну никак. А тут есть похожая подделка, которая ему по карману...

"...позорит нормальных коллекционеров"?!.. простите, позорит коллекционера не кто-то другой, а он сам, не умением УВАЖАТЬ других людей и другое мнение... "Давайте расстреляем всех, кто не ариец" Арийцы нынче закончились... читаем историю.
Напишу вам по секрету, никому не рассказывайте. Нормальных коллекционеров НЕТ, всем мы тут немного не от мира сего... ученые все никак не успокоятся и пытаются приписать коллекционерам диагноз. По мнению кого-то там мы- кукольники поголовные идиоты, шизофреники и еще неизвестно кто.

Да! Хорошие слова "Если хочешь мечту, добейся и заработай на нее" Поддерживаю. Стремление, саморазвитие в области- профессии, перспективы и т.д...
Но давай не будем забывать и о тех, кто не может этого сделать никак. Расстрелять? Заткнуться? Рыдать в подушку?
Или например случай из жизни, когда человек работал на хорошей работе, зарабатывая более 60 000р в месяц + премиальные. Само собой он покупал себе хорошие продукты, дорогую технику, ездил каждое полугодие на отдых. А тут бац... и компанию закрыли. И пока он искал новое место работы, пришлось покупать зубную пасту "лесной бальзам", шампунь "ромашка". Экономить на самом простом, о чем никогда не парился и не заморачивался...
Или второй знакомец. Есть дошираки, спит абы где, зато ездит на очень дорогой машине и работает только на нее... "Прикольно" ему. Добился мечты, называется...

"...нигде не показывай и не позорься." Ужас просто! Здравствуйте понты и пафос. Досвидос человечности. Вы меня извините за лексику, но хочется написать именно так.
У них, простите зудить начнет, если кто-то там купит себе подделку(хорошего качества, безвредную)?
Нам несомненно повезло, что у нас есть такие блюстители, как вы. Если что, мы к вам обратимся за советом.

Я не понимаю: мы против незаконного использования названия бренда или против покупки некачественных кукол? Если первое, то я тоже против, а если кто-то там купил себе что-то там, хоть барби, хоть китайскую подделку из ларька, не всё ли мне равно, кто и чего покупает и какими соображениями он при этом пользуется? Ну купил он себе пластмасску, ну развалилась она у него через две недели, ну сам дурак. Я могу максимум похихикать на тему "Я же говорил, ну я же говорил!" Или ещё до покупки попытаться объяснить, что лишняя тысяча рэ оправдает покупку фирменной вещи. Но не буду носиться за неудачником и кричать "Ну ты идиот! Ну как можно было так заблуждаться, и откуда в мире берутся такие олухи!" Не думаю, что не фирменная, а поддельная покупка стоит таких восклицаний в адрес неудачливого покупателя, если только от этого не зависят жизни других людей (ну мало ли из чего у него винтики в самолёте). В любом другом случае - действительно, он сам дурак.

Поддерживаю!!!

А смысл покупать БЖД с рук без документов и доказательств? Очень легко купить оригинал - заказать на сайте оригинала. Я что-т вообще не вижу проблемы "нарваться". Если об уже раскупленных и не производящихся - другое дело, но ходить за ними на ебей и на китайские сайты - большая глупость.

Поддерживаю.
Sheila Ashberry
Вот и яркий пример, тому что кукольник может дать отличный совет! И уже личное право каждого- следовать ему или нет.

Я все же предлагаю всем друг друга уважать. Ибо нас -кукломанов вроде бы повсемирно, но не так уж и много. И почти каждый "нормальный человек" хочет вонзить занозу в мозг, что увлекаться куклами -это плохо. Да, апчхи на них.

[Lady Xronos]

М-да.. а потом удивляемся, почему дети в школах травят тех кто одевается беднее со всеми вытекающими последствиями.. было бы смешно на все это смотреть, если бы не было так грустно...

P.S. а мы вот с Сакурой в Летнем саду "позорились"..

И мне как-то с высокой колокольни, что ЗП коприуют там какую-то бжд-шку.. и что стоят они всего-то ничего.. и что записаны в игровушки.. люблю-то я свою девочку, не за бренд или что-то еще.. а за то что она тут рядом..

Самым "вумным" думаю стоит выдать среднестатистическую пенсию какой-нибудь бабули и дать возможность прожить на нее месяцок другой оплатив все расходы, а потом заявить как вы не купили себе супер крутую куклу? Ну вы недостойны своей мечты, под каток вас.. под каток!!

И кстати, любая фирменная вещь может развалиться на ура, как и ее подделанная сестрица.. тут уж как повезет, так же и на счет аллергии.. организмы у всех разные, и что одному "вау классно", другому будем "оу.. писец"..

В общем давайте держать марку и ходить на шпильках зимой, как Людмила Марковна царство ей небесное!!!

[INRI]

Очень многие просто не видят того простого факта, что точку зрения довольно легко привить. Та война с бутлегами, что мы можем наблюдать в БЖД-сообществе это точка зрения элиты сайта "бжд-клаб", именно элиты, то есть значимых, имеющих авторитет личностей, на которых все равняются. Точка зрения всего нескольких людей.
А принимать ее или нет, это стоит решать самим. Сколько в этом их личного мнения и сколько - ориентации на запад, не знаю, да не суть, что от этой точки зрения осталось, что прилепилось позже, не знаю, но мне она очень не нравится.

Что мне не нравится, я перечислю:
1) Вешанье ответственности за подделывание, кражу, попрание чувств верующих и авторских прав на ПОКУПАТЕЛЯ, а не на продавца-суррогатчика.
2) Борьба фактически с людьми, а не с подделками, именно с людьми - навешивание ярлыков, отлучение, анафема, оскорбления.
3) Запрет на распространение информации и освещение темы подделывания.
4) Как следствие - куча абсурдных мифов и легенд о подделках, оправдывающее отчасти причину такого негуманного поведения и отношения.
5) Наказывание (см 2) людей за совершение совершенно правомерного (по кодексу РФ) выбора.

Ну и еще, о подделках - с чего вы взяли, что поддельщики именно наживаются на чужом авторском праве? Их куклы стоят гораздо меньше, т.е. это плата за работу.
Кстати говоря, если б вы знали немного о китайском труде, о фабриках, о той экологической ситуации, что сейчас в Китае, вы б еще подумали, что этичней - поддержать умирающего от рака из-за работы с вредными веществами работника черной смены, нежели краетивного корейца-дизайнера с модным бложиком?

Да, к чему я о точке зрения с БЖД-клаба? Стоит задуматься - а что вы лично знаете об этой проблеме (это при всем замалчивании-то), чтобы легко принимать чужую, да еще и настолько радикальную, с оскорблениями и отлучениями, точку зрения? Стоит задуматься о ее этичности и том, нужно ли ее нести на сторонние ресурсы, или там и оставить?

Когда идут в бой такие меры (я перечислила), то легче предположить, что это личное самоутверждение под эгидой благих намерений (помощь авторам), а не реальная помощь. Хотите помочь авторам - покупайте их товар, рекламируйте их товар, освещайте тему подделывания. Можно жестко пресечь лишь рекламу подделок, но не их покупку.

Нет, все-таки и еще - очень часто вижу мышление на подобие "если вы покупаете подделку, то вы их поддерживаете, атата!", "Если не покупаете, то не поддерживаете", "если назвали подделку подделкой - то вы против них, это оскорбление куклы!".
Это все же разные вещи, стоит выделить.
1) Иметь этически правильную точку зрения, на тему, которая скудно освещена, опять же, очень сложно!
2) Одно из двух - поддерживать или же не поддерживать. Я вот, знаете, просто спокойно отношусь к этому явлению, мне это безразлично. В отличие от гадкого отношения людей к людям. Я этого безразличного отношения не навязываю, но искренне желаю многим.
3) Если покупаете, значит, поддерживаете. Ну, мне вот просто интересно изучать, как делают подделки, что берут за основу, как удешевляют производство. Я иногда покупаю из интереса явно левый контент. Если поразмыслить, мы очень многими подделками пользуемся, и это скорей вина экономического положения нашей, и не только нашей, страны.
4) Я одна не вижу криминала в назывании вещей своими именами?

Ну и так, очевидное. Если уж действительно приперло пооскорблять людей за их выбор, вкус, материальное положение - делайте это в кругу тех, кто с вами согласен, но не в общих темах, не на других форумах и не на общих собраниях. Это элементарное соблюдение вежливости.

[Llama]

Купив подделку глупо идти в сообщество владельцев оригиналов и начинать кричать "я достоин уважения, я тоже владелец, я не украл, я просто купил, все вещи одинаковые". Если ты купил бутлег, то надо понимать, что хотя куплена она по разным причинам (безденежье, идеологические соображения, незнание и тп), это - копия, часто плохая. Владеть ей можно, можно играться, можно собрать "коллекцию". А требовать равенства с оригиналом, это неуважение к людям, купившим оригинальную вещь и авторам. Все равно что купить копию известной картины и требовать вступления в ряды коллекционеров значимого антиквариата на основании "я тоже человек, я имею права, просто мне денег не хватило на оригинал".
Купил бутлег ну и сиди с ним спокойно, не надо объяснять почему купил и убеждать других что это круто и правильно. Я езжу на Фьюжине и не пытаюсь убедить владельца Бентли, что моя машина такая же как у него. )

[INRI]

Купив подделку глупо идти в сообщество владельцев оригиналов и начинать кричать "я достоин уважения, я тоже владелец, я не украл, я просто купил, все вещи одинаковые".

Никто б не думал так делать, если бы не положение, в котором оказались преданные анафеме люди. А по-вашему, не достоин уважения, да?
То, что людям приходится такими мерами требовать уважения, говорит о нездоровой ситуации на форуме, и всего лишь.

А требовать равенства с оригиналом, это неуважение к людям, купившим оригинальную вещь и авторам.

Так даже по вашим словам, требуют человеческого отношения скорей к себе, а не к кукле - "я достоин уважения, я тоже владелец, я не украл, я просто купил". На БЖД-клабе есть тема для подделок? А?

Купил бутлег ну и сиди с ним спокойно, не надо объяснять почему купил и убеждать других что это круто и правильно. Я езжу на Фьюжине и не пытаюсь убедить владельца Бентли, что моя машина такая же как у него. )

Вы не поняли, что в БЖД-соо нельзя показывать бутлеги? Это нормально по вашему? Сидеть спокойно? Вид подделок что, задевает чьи-то чувства?
А отлучение, хамство, запреты - не задевают?
Владельцы Бентли пытались вас убедить в том, что вы - не владелец машины? Что фьюжин - не машина? Что их вид задевает их чувства и вам нельзя ездить с ними рядом? А вам стоит купить свой фьюжин и тихо сидеть в нем. Я тоже люблю аналогии.

[lisichka]

И в продолжении аналогии: тем, кто ездит на работу в метро (потому, как - в десять раз дешевле и в пять раз быстрее) запретить называться достойным человеком?

[INRI]

Да все просто на самом деле. В отличие от Бентли и метро. В отличие от подделок 1/6.
В проблеме больше эмоций, чем рационального отношения.
И вот почему:
Бутлег фактически неотличим от оригинала. Минусы минимальны и плохое качество редко. И именно это замалчивается. Именно потому так много легенд и срача, потому что очень, очень обиден тот простой факт, что практически то же самое можно купить намнооого дешевле, да еще и выставить рядом с твоим. То есть, ты рвал когти, экономил или копил, а какая-то тетя дуся купила и поставила рядом с барбе. И рада.
Это правда оскорбляет) И отнюдь не чьи-то авторские права.
Если б кого-то волновали права, о, все выглядело бы иначе. Все эти склоки выдают ЛИЧНОЕ отношение.
Я понимаю, правда понимаю, но будьте людьми, все же, а?

То, что кто-то может предложить вам подделку вместо оригинала - ужас-ужас! Так ведь то лишь следствие драконовских мер по неразглашению такой простой информации о том, что такое подделки, и где покупать не следует.

[lisichka]

INRI, согласна, на 100%.

[Kana Montero]

Что-то долго писала, аж дважды, но всё стерла. А ручки так и тянутся

Скажу крамольную мысль. Зачастую подделки и прочие подставы возникают из-за завышенных цен продавца на товар, причем оправданных только собственной жадностью. Я не хочу сказать, что коллекционки должны продаваться по 300 рублей, но...

И да, я покупаю подделки, из них выходит такой чудесный материал для начинающего косорукого ооакера

[INRI]

Нет, это не зависит от цены, это зависит от популярности товара и плохого экономического положения в некоторых "развивающихся" странах.
Подделывают все товары, что пользуются спросом. Даже стиральный порошок "Зифа".

[riska_]

Читала, читала... Такое чувство, что всех, кто покупает себе оригинал, зомбируют на известном нам ресурсе Они вообще не хотят слышать голос разума, и оставаться людьми Да мы все играем в своей песочнице, не хочешь - не смотри. И не завидуй, что я купил дешевле, а тебе твое чувство прекрасного не позволяет сделать тоже самое, потому что все эти холивары попахивают только этим
Я сейчас подумала, что живу вообще в варварской стране, в радиусе примерно км, нет ни одного магазина с оригинальными тряпками... О ужОс , где я живу, всех в топку Эээх, надо идти поковыряться в нете, найти там себе тряпочку подороже (бирку потом наверное отпарывать не буду, на карман пришью ) и приду к вам гордиться Не прогоните?

[INRI]

riska_ Не подливайте масла в огонь. Уважения следует добиваться, уважая того, от кого его требуешь.

[kroshkaRu]

Riska, не верю, что потом захочется "приходить гордиться")). Мне вот точно не захочется - цели куклохобби иные.
INRI права - "Все эти склоки выдают ЛИЧНОЕ отношение". Оно, кстати, и не обязано быть у всех одинаковым "под копирку".

[riska_]

Дело в том, что имея одну куклу БЖД, человека сложно назвать коллекционером, имея 3 шт момоки тоже назвать сложно (это я о себе), так вот приходить на ресурс можно по разным причинам. Коллекционеры наверное дааа, гордятся, и есть чем, согласитесь.
А можно просто учиться фотографировать и тряпочки шить. И показывать это. Гордиться этим, а не куклами. Куколка для души, а остальное, что делаю - горжусь

[INRI]

Нужно просто чужое право уважать, на выбор, на хобби, на самовыражение. Не качество выбора и самовыражения, а право его иметь.
А уж обсуждать качество чужих коллекций или фото или кастомов - дело ну совсем не общефорумное и не для встреч.
То есть, проблема в открытом неуважении. Скрытое будет в любом случае, это нормально.

[Karamon-Majere]

От именно.
Как в совковые времена: США - это плохо, потому что правительство сказало, что это плохо. И всё... Никакой информации о том, как именно копируются куклы, ни способов их различить простому обывателю, ни ВЕЖЛИВОГО отношения и открытой информации...
Сказал стррашное слово, или случайно выложил в теме фото из сети - О_о - уже забанен.
Да, именно это я и наблюдал пару раз.
Новичок ищет куклу. Вот просто ищет. Нашёл фото в сети, штук пять, говорит - вот, похоже на моего персонажа. Дайте инфы, это кто и что? Так стоит людям рассмотреть фото бутлега, набегают материть, потом приходит модератор и даёт человеку бан на недельку...
Вот просто так, за факт незнания.
Круто, да?
Приходит ребёнок с бумажкой - тётя, я вот нашёл, что это? А ребёнку фигак, и отрубают башку без объяснений, а бумажку жечь, жечь...

[INRI]

Большой вопрос еще в мнимом обворовывании фирмы.
Задача: Баба Дуся покупает бутлег за 150 баксов, в то время как оригинал стоит 1800.
Вопрос задачи: А купит ли баба Дуся вообще этот самый оригинал, если б не существовало бутлегов?

Имхо, "дитям - цветы, бабе - мороженое", то есть, подделки и оригиналы существуют для экономически не пересекающихся слоев населения и существенно не влияют на продажи действительно дорогих кукол. Массовых и и дешевых - влияют. Подмечено.

Я к чему это - попрание авторских прав это плохо, но оскорбление людей - тоже. Авторов БЖД куда меньше, чем отправленных фтопку людей.
При том, что проблема этого попрания по большей части надумана, преувеличена и приукрашена - пример.