turtle_cherry: Куклоитоги 2021 - стр.371

[sound607]

turtle_cherry, Лена, Маттел такие тела в описании к куклам на барбиколлекторе называет articulated body. У таких тел на попе стоит клеймо с 2008 годом. У всех моих modelmuse на попе стоит 2003 год.

У прямых модел мьюз тоже стоит клеймо 2003-2008, да? Или нет? А изначально это тело чье - модел мьюз? Или его делали как гибрид пивотал тела и модел мьюз кривых?

Здесь не знаю. Прямых мм у меня нет.
Тело ММ - это вапще дебри, их каких только нет. Даже есть такой вариант.

[OylOul]

turtle_cherry, как это я ухитрилась пропустить твои сравнительные фото тел 1/6? Отличные фото, очень наглядные! Спасибо за них отдельное, я такие фото ужасно люблю. И ещё раз тебе огромное спасибо за помощь в выборе новой камеры, всё время тебя вспоминаю добрым словом!

Клео очень нравится. Необычная. Непривычный цвет губ. Причудливые волосы. Узкие глаза. И твои, не устаю повторять, чудесные фото, которые украшают любую куклу!
В отношении учёной дискуссии о достоинствах и недостатках разных типов маттеловских барби-тел -- тихонько стою в уголочке, почтительно почитывая...

[chumka]

Я вот не люблю ученые дискуссии по поводу клейм, дат и пр., потому что это только больше запутывает, учитывая еще, что сами Маттел путаются в названиях молдов и типах тел. Коллекционеру барбей надо знать основные признаки отличия одного типа тела от другого, чтобы понять другого коллекционера (систематизаторы и упертые бараны, изучающие эту инфу только для того, чтобы пускать пыль в глаза в разговорах, не в счет). Пивотал - это то, что на твоих картинках обозначено как пивотал, пивотал 2 (иногда его называют pivotal with fashionista hands, потому что отличие только в типе кистей) и пивотал гибрид. Все статичные тела с изогнутыми ногами - это model muse, какие бы шарнирные руки у них ни были.
Флэшдас - это пивотал-гибрид (без грудного шарнира, с кистями фашионистас). У Лабутенки бэйсик такое же тело.

апд: фото нашла
https://www.flickr.com/photos/49587000@ ... WMF-8e33zd

[turtle_cherry]

150 долларов за барби, мамочки Ну да, у Маттела чего только нет, он сам известный гибридизатор и экспериментатор...

sound607, Маша, я сделала попытку прочитать спор, но там черт ногу сломит Зато! Вынесла оттуда, что твоя Хлоя - на чужом теле! А у ее родного тела, оказывается, руки от плеч - фашионистские! И тут до меня дошло, что меня смущало на твоих фото Хлои - худые руки Вон оно что, оказывается. Значит, у Элвис только кисти фашионистки, а у "артикулированных" тел - гибридное тело и руки от плеч фашионистские... Действительно, на том известном фото перед спором, это видно же, а я внимания не обращала. Думала, гибридное - это только тело без шарнира.

turtle_cherry, как это я ухитрилась пропустить твои сравнительные фото тел 1/6? Отличные фото, очень наглядные! Спасибо за них отдельное, я такие фото ужасно люблю. И ещё раз тебе огромное спасибо за помощь в выборе новой камеры, всё время тебя вспоминаю добрым словом!

Ой, спасибо-спасибо! А что в результате за камера и объективы?

Клео очень нравится. Необычная. Непривычный цвет губ. Причудливые волосы. Узкие глаза. И твои, не устаю повторять, чудесные фото, которые украшают любую куклу!

Спасибо! Цвет губ у нее потрясающий. И вообще весь образ гармоничный. Удачная Клео Я ей разбирала прическу, мыла голову и подстригала челку, в которой традиционно были перепутанные пряди (посреди челки - вдруг длинная прядь и идет назад, а в челке дыра, ее даже на первых фото видно) и вообще кошкин дом

В отношении учёной дискуссии о достоинствах и недостатках разных типов маттеловских барби-тел -- тихонько стою в уголочке, почтительно почитывая...

Маттел это просто нечто! Меня как любителя систематизации просто убивает, когда я никак не могу постигнуть концепцию!

[sound607]

turtle_cherry, Лена, да-дада-да, ты уловила правильную мысль про руки, а не только кисти рук))) Да, моя платиновая лабутенка пересажена на другое тело. Я ее покупала уже такой.

Маттел это просто нечто! Меня как любителя систематизации просто убивает, когда я никак не могу постигнуть концепцию!

Лена, ты не одна такая))

[OylOul]

turtle_cherry, Клео классная, повторюсь, как фаната Клео она меня очень порадовала.
Камера Кэнон 650 с трансфокатором 18-135, светосильный фикс чего-то меня не впечатлил, мне давали попробовать, но что-то как-то не очень. Длинная выдержка с STM-стабилизацией лучше широко открытой диафрагмы.

[turtle_cherry]

Я вот не люблю ученые дискуссии по поводу клейм, дат и пр., потому что это только больше запутывает, учитывая еще, что сами Маттел путаются в названиях молдов и типах тел. Коллекционеру барбей надо знать основные признаки отличия одного типа тела от другого, чтобы понять другого коллекционера (систематизаторы и упертые бараны, изучающие эту инфу только для того, чтобы пускать пыль в глаза в разговорах, не в счет).

Ой, Вика

А Маттел-то почему путается? Этого я вообще не могу понять

Ну хотя... У меня была моральная травма, когда я внезапно поняла, что Дженнифер из Тоннеролечебницы уверена, что Мэтт и Джереми - это один и тот же молд. На полном серьезе! Но однако, она просто администратор, а на сайте у него вроде таких ошибок нет, хотя у него и каталога-то толкового нет.

Пивотал - это то, что на твоих картинках обозначено как пивотал и пивотал 2 (иногда его называют pivotal with fashionista hands, потому что отличие только в типе кистей)

Так, это я поняла. У моей Элвис тело Пивотал-2 - пивотал, единственное отличие которого от настоящего пивотал - кисти.

Все статичные тела с изогнутыми ногами - это model muse, какие бы шарнирные руки у них ни были.

А тут мое понимание закончилось. Но изогнутые ноги полагаются только изогнутому телу? Судя по картинкам. Вот я так считала изначально, что модел мьюз - это кривое тело с негнучими конечностями. Ну, есть вариант барби Климт, у которого тело модел мьюз (кривое?) и руки пивотал... Но у Маттела вроде гибридов много и разных? Всех в концепцию, по-видимому, и не впишешь.

Флэшдас - это пивотал-гибрид (без грудного шарнира, с кистями фашионистас). У Лабутенки бэйсик такое же тело.

С этого я тоже вроде бы и начинала... Пивотал-гибрид. Понятно.

Внимание, вопрос! Возвращаясь к началу Так какое тело у Харлейки? На мой взгляд - пивотал-гибрид с прямыми руками... По твоей классификации - она тоже вроде не модел мьюз никак, т.к. ноги прямые и шарнирные к тому же.

[turtle_cherry]

светосильный фикс чего-то меня не впечатлил, мне давали попробовать, но что-то как-то не очень.

А вот и мне не очень. Вся светосильность - только если диафрагму поставить 1.2 или сколько там, а это получится "левый глаз в резкости, правый уже нет". А на обычной диафрагме у него никаких плюсов и нет, сплошные минусы. Вообще фотографии, сделанные полтинниками, узнаваемы - они портретные и эти самые портреты они снимают как-то "мягко", замыливают что ли, не знаю, как назвать ощущение, вроде бы это специально, чтобы каждый прыщик на лице не звенел. Но у нас-то цели прямо противоположные. Ты, насколько я помню, тоже любишь, чтобы резкость звенела. Ну, а стабилизатор бесценен

[turtle_cherry]

Да, и еще один нюанс я до конца не усвоила... На картинке с того испанского сайте есть тело модел мьюз Straight - прямое, с прямыми ногами. Это та же самая тушка, что и у гибрида-пивотала? И именно это внесло такую путаницу?

То есть, типа, тушка первична, конечности вторичны. И третичны. Это я всё про харлейку. Тушка такая есть и у пивотал (гибрид), и у модел мьюз. Если важнее руки - то это модел мьюз с шарнирными ногами. Если важнее ноги - это пивотал-гибрид с модел-мьюзными руками...

А там в споре так и вообще пытались подвести к тому, что пивотал-гибрид это тело модел мьюз с ногами пивотал и ногами фашионист? (Я туплю просто как об стену).

[chumka]

А у straight разве ноги прямые? У него тело прямое, а нога изогнута, вроде...
Харлейку я хоть убей воспринимаю как модел мьюз, потому что руки у нее изогнуты так, как у тел модел мьюз, больше никаким телам такие руки не выдавали, кажется. Хотя Само тело и ноги пивотал-гибридные. Точно не скажу, у маттела есть промежуточные варианты, и они не систематизированы, оттуда и путаница при попытке это сделать. Спорят ведь люди - то это или не то )) Надо у знатоков теории клейм спросить ))

[turtle_cherry]

Прямые, ага...

[turtle_cherry]

Вик, а вот это тело straight - оно у каких тел сначала появилось, у модел мьюз или у пивотал-гибридных?

[sound607]

Именно такое тело как на картинке появилось в 2011 году. И принадлежит оно джинсовой кентукки.

[turtle_cherry]

О как. То есть раньше прямых модел мьюз не было, только кривые? В этом случае тело изначально вариация пивотала без грудного шарнира и к модел мьюз отношения и не имеет...

А пивотальные тела появились в 2006 и на них стоит 2006?

Но что тогда символизирует 2003-2008 на харлейке, я не понимаю?

Но на картинке при этом стоит 2003.

[sound607]

Да раньше все ММ были кривыми.
Пивотальные тела появились с выходом в 2007 году линейки джаз беби. На всех пивотальных телах стоит клеймо с годом 2006 (вероятнее всего это год разработки самой конструкции тела). Раньше на сайте барбиколлектора была ссылка на статью о пивотальных телах, теперь ее нет. Думаю, под типом этого тела подразумевается не только форма тушки, но и количество точек артикуляции, так как Маттел в описании к куклам везде подчеркивает этот момент.

Но что тогда символизирует 2003-2008 на харлейке, я не понимаю?

мой ответ я писала в посте от 17 июн 2014, 22:59.

Но на картинке при этом стоит 2003

Во всяком случае, нужно узнать что за цифры на попе у этой модельки. У меня такой куклы нет и здесь я помочь ничем не смогу. Здесь на форуме в теме про тела барби его называли как Mixed Model Muse.

[turtle_cherry]

(Тихо сам с собою).

То есть, если верить классификации и датам этого умного сайта, вырисовывается такая картина. Исходя из идеи - что мы имеем сейчас артикулированного у Маттела? Основные - Фашионистки и Пивотал.

Итак.

В линейке игровых кукол в 1999 появилось тело Беллибаттон, в 2009 его модернизировали и получили 2 вариации тела Фашионист:



В 2003 в параллельной линейке коллекционных кукол появились и кривые, и прямые нешарнирные тела Модел Мьюз:



В 2006 вышло тело Пивотал, тушка которого являлась модернизированной (дополненной грудным шарниром) прямой тушкой Модел Мьюз, а руки и ноги были новыми и уникальными (вообще говоря, модернизация абсолютно аналогична превращению тела Беллибаттон в тела Фашионист). Также появился второй, упрощенный вариант тела Пивотал, который использовал кисти Фашионист :



В 2008 появился еще более упрощенный, третий вариант тела Пивотал, использовавший старое прямое тело Модел Мьюз (предшественник пивотального) и целиком руки Фашионист от кистей до плеч.



Можно развить теорию дальше, посчитав тело Харлейки четвертым, еще более упрощенным телом пивотал - с телом и руками Модел Мьюз То есть она уже действительно больше Модел Мьюз, чем Пивотал. До возвращения к изначальному прямому телу Модел Мьюз остался один шаг, круг замкнулся

В общем, просматривается полная аналогия - как из тела Беллибаттон получились два тела Фашионист - так и из прямого тела Модел Мьюз получились три вариации тела Пивотал - в том числе с использованием изначальной тушки без грудного шарнира.

Про тело Харлейки это шутка, конечно, насколько я понимаю - она один из массы случайных гибридов Маттела (как и барби Климт), а дать название телу и отнести его к какой-то группе возникает желание, когда на этом теле выпущен целый ряд кукол, а не одна.

И всё же Пивотал-гибрид - это Пивотал, а не Модел Мьюз, также как первое тело Фашионист хоть и с телом Беллибаттон - но уже не Беллибаттон, не статуэтка, а артикулированное тело. То есть, всё что нешарнирное - Беллибаттон/Модел Мьюз в зависимости от тушки. То что артикулированное - опять же в зависимости от тушки если не Фашионист, то значит Пивотал. Вне зависимости от рук и ног. А всё что серединка наполовинку типа Харлейки - ноги шарнирные, руки нет - это, значит, и есть самые настоящие гибриды.

(Ну я, понятно, рассматривала только тушки, имеющие отношение к Фашионист и Пивотал, всякие прочие Шани и т.д. не брала).

[turtle_cherry]

Но что тогда символизирует 2003-2008 на харлейке, я не понимаю?

мой ответ я писала в посте от 17 июн 2014, 22:59.

Так я поэтому и спрашиваю. Дата выхода тела и дата модификации. 2003-2008. А прямое тело Модел Мьюз, ты говоришь, появилось в 2011. То ли лыжи не едут, то ли я вообще ничего не понимаю Правда, на картинке на том сайте у прямого тела указан год выхода 2003. А что случилось в 2008? Его разве модифицировали? По виду нет. Но если да, тогда это не то изначальное тело Модел Мьюз, а другое. А у джинсовой Кентукки, значит, тело с датой 2003.

[sound607]

В 2003 в параллельной линейке коллекционных кукол появились и кривые, и прямые нешарнирные тела Модел Мьюз:

не, до этой джинсовой кентуки не было тел ММ с прямыми ногами.
Мои соображения по этому вопросу: думаю, что основоположником такого прямого тела стала именно харлейка. Она вышла в 2009 году. У нее тоже шарнирные ноги, только положение рук другое. А значит ее тело ММ (2003) вполне может иметь модификации сделанные в 2008 году. Отсюда и 2 клейма на попе. Из нее уже вылепили полностью статичные ноги, но так как точек артикуляции не хватает до пивотального тела или простого упрощенного(без грудного шарнира), то его приписали к ММ. Наверняка ноги сделали девушкам шарнирные, что бы они хорошо садились на мотоциклы, которые продавались отдельно от кукол.

Скрытый контент: показать

Fat Boy Bikes by napudollworld, on Flickr

В линейке игровых кукол была еще куча промежуточных тел, где были шарнирными то руки, то ноги, то ноги на щелчки, а руки как шарниры. Это мы игруны коллекционеры называем его телом фашионистас, маттел же называет его Belly Button Poseable.

А у джинсовой Кентукки, значит, тело с датой 2003

Я в этом не уверена. Поэтому и пишу, что надо узнать, каким годом заклеймили ее попу. Здесь могли просто указать год производства тела ММ ,и не указывать год модификации.
А тот сайт такой же юзерский, наверняка собирали по крупице со всего интернета.

[turtle_cherry]

Мои соображения по этому вопросу: думаю, что основоположником такого прямого тела стала именно харлейка. Она вышла в 2009 году. У нее тоже шарнирные ноги, только положение рук другое. А значит ее тело ММ (2003) вполне может иметь модификации сделанные в 2008 году.

То есть, ты считаешь, что 2003 - это кривое тело Модел Мьюз? А в 2008 сделали его прямую модификацию? А есть еще примеры таких мощных модификаций? Что ж от него осталось-то, одна шея с плечами... Начиная от талии все другое, бедра - совсем напрочь другие.

[sound607]

turtle_cherry, ага, мощная модификация. Она и дала новую линейку тел с клеймом 2008 года, которую называют гибридом пивотал.
Логично?

[turtle_cherry]

Немного смущает именно мощность модификации, которая по сути новое тело...
Хотя - в чём-то как раз логично. Для модел-мьюзного тела логично оставить модел-мьюзные плечи. Потому что модел-мьюзных рук готовых - в ассортименте, а ноги для прямого тела по-любому делать новые.

[sound607]

turtle_cherry, Лена, так же оставлена форма груди, не только плечи. У пивотал форма груди острая, у ММ более округлая

[turtle_cherry]

Ну да, а начиная с талии - все другое. Но кривые модел-мьюзные тела, по идее, отличаются друг от друга точно так же. От талии вниз - разные. И ноги у каждого свои.

А бедра, значит, тоже взяли уже имеющиеся. От пивотального тела. Чего огород-то городить, и ноги по первости можно пивотальные использовать Тоже логично, не от игровых же беллибаттон-фашионист коллекционным телам ноги брать...

То есть прямое тело пивотал-гибрида - это гибрид плеч модел мьюз и бедер пивотала.

[turtle_cherry]

(Я плечами называю всю верхнюю часть тела, все что выше грудного шарнира).

Только вот тогда одна неувязка остается. Автор этого сайта почему-то написал около этого прямого тела 2003. А он, скорее всего, сам все эти тела фотографировал - всё однотипно. То есть он его видел, в руках держал и видел клеймо. То есть на попе этого тела таки 2003... А не 2003-2008.

Либо он из каких-то соображений написал 2003, видя 2003-2008? Тут я уже напрочь не разбираюсь. А есть еще какие-то примеры именно тел, обозначенных двумя годами? А у него на картинках таких тел нет? Насколько серьезно различались модифицированные тела раньше, если они такие были.

[sound607]

turtle_cherry, я думаю так. Конструкция рук у Маттел более универсальна, нежели ног. А еще мне кажется такое тело с прямыми ногами выпустили только из-за того, чтобы "разбавить" однотипность тела ММ. Тем более оно появилось в линейке Бейсик, а в то время на рынок вылилось сразу 12 кукол и их надо было чем-то выделять (не только макияжем и цветом волос) среди других бейсиков, вот джинсовые кентуки и лея получили такие прямые ноги. А в последнее время Маттел стал очень часто экспериментировать с телами и молдами. В начале 2000-х такое было редкостью. Наверное это к лучшему, разнообразит как-то их модельные ряды.

[turtle_cherry]

Да нет, вполне логично. Только 2003г. на картинке с испанского сайта не вписывается в нашу стройную теорию. Мда, надо поймать какую-нибудь владелицу модел мьюзного прямого тела и допросить на счет клейма

На этот счет, правда, вспоминается прикол с телами мальчиков-монстров. У Дьюса, Джексона, Клода и т.д. тела одинаковые, только разного цвета (и у Клода другие кисти рук). Изначально они были без кистевого шарнира и на спине был выбит год 2008. Затем Маттел модернизировал тела, добавив кистевой шарнир. Больше ничего не изменилось, абсолютно. Но на спине новых Клода и Джексона теперь стоит 1999 год. А на спине нового Дьюса - прежний 2008. Логика умерла навсегда, причем дважды

Пойду в тему вопросов про Барби, запощу картинку и спрошу про клеймо на спине прямого тела

[turtle_cherry]

Ага. А вот же. На попе этого тела ведь совершенно точно написано 2003-2008? Да? (У меня такого нет). А у него 2008. Что он имеет в виду? Если год выхода тела (а больше вроде нечего) - то с какого же перепугу он прямому телу написал 2003, хотя надо было 2009, ну или хотя бы 2008 тоже. А, нет... Надо же вообще 2011?

[sound607]

turtle_cherry, Лена посмотри, кокое клеймо на попе твоей харлейки. Даже можеш фото сделать .В таком клейме второй год всегда вторичен.

Да нет, вполне логично. Только 2003г. на картинке с испанского сайта не вписывается в нашу стройную теорию. Мда, надо поймать какую-нибудь владелицу модел мьюзного прямого тела и допросить на счет клейма

да, здесь надо пытатьузнавать у владельцев таких кукол)) Мне самой интересно стало. Я всегда по поводу этих тел сомневалась.

[Andrevna]

вот спасибо! объяснили мне, в чём тут дело! а то я знаю, что у элвис тело пивотал, а на твоих фото разглядела, что ладони широкие фашионистские. Мне нравится эта барби вместе с головой, но Харлейка всё же больше. Может быть бошками их махнёшь?
Клео симпатичная, на твоих фото у неё вид барной охотницы, которая стоит у стойки и ждёт кого бы закадрить.
Черлидер интересный, он ведь без татуировок на тушке?

[turtle_cherry]

Ну! Сама теперь как взрослая! Не уверена, что как называется, но что как выглядит, уже более-менее разобралась

Элвис чуть потемнее, чем харлейка, хотя вроде одинаковый должны быть. Не знаю, почему. Так что харлейке не особенно ее тушка подходит. Да и сама Элвис красивая! А то ишь, "почётный донор" Вивисекторы!
Да, у Чирлидера обычная тушка. И очень строгое выражение лица