Свежие статьи на сайте DollPlanet.ru
:arrow: Forces of Destiny: Звездные Войны в кукольном формате
:arrow: Shibajuku Girls, большие модницы из Австралии
:arrow: Японскую моду в массы! Куклы Kuu Kuu Harajuku от Гвен Стефани

****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения старше 2-3 месяцев с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!

Изменения правил раздела продаж (п.4): ограничения количества продаваемых кукол, голов и тел. Подробнее...

Изменения ОБЩИХ правил форума (п.2.1): увеличен до 800 пкс предельный размер вставляемых изображений в посты. Подробнее...

OylOul: МОНСТРО-хирургия. Репэйнт

Репэйнт, римейк и модификация fashion-кукол, мейк-апы для BJD, материалы, советы...

Модератор: Nadia

Правила форума
В данном подфоруме действуют ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА. Благодарим за внимание к ним!
Аватара пользователя
OylOul
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:35
Откуда: планета Че
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение OylOul » 19 авг 2016, 22:47

Экземпляр №3.

Изображение

Думала, что с Ди я в цвет не попала совсем, зелёный краситель ведёт себя непредсказуемо почему-то. Но вроде бы даже и нормально, разница цвета глаз не режет.

Аватара пользователя
OylOul
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:35
Откуда: планета Че
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение OylOul » 20 авг 2016, 02:05

Экземпляр №4.

Изображение

Голова пока просто тренировочная стоит. Её голову я хочу подремордить. А шарниры вполне попали в цвет.

Аватара пользователя
Nasty
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 30034
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 16:11
Откуда: Россия, г. Москва
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение Nasty » 20 авг 2016, 05:49

Вот что надо было делать из запекаемого пластика, а я его на фигню потратила, которую потом выкинула (меня угостили небольшим кусочком для пробы потянь что это такое и как с ним работать)

Аватара пользователя
OylOul
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:35
Откуда: планета Че
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение OylOul » 20 авг 2016, 08:26

Nasty, ой, насмешила! Можешь не переживать. Эта самая ваша запекаемая пластика, с которой все так носятся, годится только на то, чтобы жратву из неё ваять. У неё прочностные характеристики ниже плинтуса. Я было дело, даже зная об этом, пыталась заготовку для модели из неё слепить, так она просто раскрошилась во время обработки фрезой. Аккуратно пошкурить её вручную, дырку просверлить -- ещё можно, а вот фрезерование она не выдерживает. Даже эпоксилин для такого дела не годится, не выдерживает контакта с фрезой.

И даже смола на таких маленьких и нагруженных деталях выдерживает не всякая. Толщина локтевого штырька -- чуть больше миллиметра, а он и на изгиб, и на кручение работает. Я 7 марок смолы перепробовала. Начинала с самой обычной ЭД-20. И в результате у меня почти все детальки, сделанные из неё, переломались в процессе доводки и подгонки. Один локоток остался, остальное всё в хлам -- и штырьки, и соединительные детальки. В конце концом мне муж с работы притаранил какую-то особо высокопрочную смолу для изготовления стеклопластика, вот она меня полностью устроила, прочность у неё зверская.

Аватара пользователя
OylOul
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:35
Откуда: планета Че
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение OylOul » 20 авг 2016, 09:43

Все четверо вместе!

Изображение

Аватара пользователя
Nasty
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 30034
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 16:11
Откуда: Россия, г. Москва
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение Nasty » 20 авг 2016, 21:51

Успокоили. Значит зря распереживалась :oops:
Общее фото отличное, виден характер каждой дамы )))

Аватара пользователя
OylOul
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:35
Откуда: планета Че
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение OylOul » 21 авг 2016, 19:59

Nasty, спасибо! На общем фото отлично видно, насколько они все разные, и как отличаются от первоначальной конструкции.
Ещё раз скажу -- пластика годится только на лепить жратву. Больше ни на что. Такие нагруженные детали даже из эпоксилина лепить -- пустая трата времени.

Аватара пользователя
Lakshmi_RO
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 14:12
Откуда: СПб

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение Lakshmi_RO » 22 авг 2016, 23:59

OylOul, не зря столько трудилась над этими шарнирами! Классно! И какие у тебя дамы грудастые! ;)

Аватара пользователя
OylOul
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:35
Откуда: планета Че
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение OylOul » 23 авг 2016, 17:45

Lakshmi_RO, спасибо! Да уж, долго я трудилась. Жаль не возникла раньше оказия поставить их кому-нибудь ещё, кроме своих кукол. Тогда бы я на интенсивные технологии перешла бы раньше.
Самое прикольное было, это когда мне удалось увеличить грудь посредством резьбы. Наращивание-то -- это понятно, а вот резьба... Это вовсе неочевидно.

Аватара пользователя
Lakshmi_RO
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 14:12
Откуда: СПб

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение Lakshmi_RO » 25 авг 2016, 15:14

OylOul писал(а):Источник цитаты Самое прикольное было, это когда мне удалось увеличить грудь посредством резьбы. Наращивание-то -- это понятно, а вот резьба... Это вовсе неочевидно.

Да, это я помню. И вышло круто!
В общем, как и всегда! ;)

Аватара пользователя
BrianBoru
Мир кукол зовет...
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 08 июн 2014, 19:41
Откуда: Зеленоград (на время учебы - СПб)

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение BrianBoru » 25 авг 2016, 17:19

Оль, раз тут хирургическая тема, хотела вопрос задать. Только он скорее по химии. У меня сейчас ветрянка, мажусь фукорцином. И, не заметив, что он на пальцах остался, брала куклу за голову, Эвер Афтер, Мира Шардс, она как раз жутко бледная. Остались бледные, но заметные следы, ЖДСЛ не взяла, спирт медицинский не взял, мыло-вода тем более. Сможешь прикинуть, чем можно оттереть? Или это всё, дело швах. Жалко просто, куклу на днях буквально друзья мне подарили, скидывались все.

Аватара пользователя
OylOul
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:35
Откуда: планета Че
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение OylOul » 25 авг 2016, 19:42

Lakshmi_RO, спасииибо!

BrianBoru, Надь, ну что сказать... Есть у меня решение этой проблемы. У меня старшая дочь -- химик. Но при здешнем отношении к вопросам авторства публиковать подобные вещи здесь я не буду. Не хочу. Более того, я бы не хотела даже обсуждать это здесь. Напиши мне этот вопрос -- вот прям один-в-один -- в комментах к №346 на Дайри, это Эпизод, закрытый под список, и ты в этом списке есть. И я тебе расскажу всё, что я знаю по этому поводу.

Аватара пользователя
BrianBoru
Мир кукол зовет...
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 08 июн 2014, 19:41
Откуда: Зеленоград (на время учебы - СПб)

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение BrianBoru » 25 авг 2016, 22:01

OylOul, спасибо огромное, оставила там коммент)

Аватара пользователя
OylOul
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:35
Откуда: планета Че
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение OylOul » 25 авг 2016, 22:13

BrianBoru, ОК, там есть ещё заинтересованные этим вопросом люди, может ещё кто-нибудь подключится к обсуждению.

Аватара пользователя
Anneco
Мир кукол зовет...
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение Anneco » 26 авг 2016, 10:15

Вот эти шарниры я бы с удовольствием поставила на часть своих монстров! Супер просто!
Я ж визуал :wink: , для меня эстетика на первом месте, а уже потом функциональность. Теперь мое "чувство прекрасного" не входит в противоречие с желанием большей подвижности. Особенно коленочки удались, на мой взгляд. Кругленькие такие, хорошенькие. Локти лично я люблю поострее, но такие бывают только у несгибающихся кукольных рук, так что в данном случае мое "чувство прекрасного" идет лесом. :mrgreen:
Скрытый контент: показать
OylOul писал(а):Источник цитаты ОК, там есть ещё заинтересованные этим вопросом люди, может ещё кто-нибудь подключится к обсуждению.

эх, меня нет в доступе...

Аватара пользователя
OylOul
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:35
Откуда: планета Че
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение OylOul » 26 авг 2016, 10:30

Anneco, спасибо! ага, эти шарниры уже можно отпускать в большой мир. У меня уже очередь из желающих поучаствовать в эксплуатационных испытаниях. Надо таки поглядеть, как они поведут себя в других руках, косяки повыловить...
Ты знаешь, сделала я ведь острый локоть-то... Но доча моя №3 -- она у меня консультант по вопросам качества -- сказала, что ей он не нравится -- слишком массивно смотрится, поэтому я оставила минималистичный вариант -- сделала локоть насколько возможно маленьким.
Я вот тоже визуал. Потому так с этими шарнирами и возилась упорно. Функциональными-то были все они, а вот красивы по-настоящему -- только эти.
Да понимаешь... Запись там -- не для слабонервных... Поэтому под список и закрыта, под тех, кому всякая жесть нравится. Если таки договоримся до чего-нибудь, то может чего-нибудь и опубликуем. А если решим не публиковать, я в какой-нибудь форме тебя лично с результатами ознакомлю. Если они будут, конечно.

Аватара пользователя
Anneco
Мир кукол зовет...
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение Anneco » 26 авг 2016, 10:43

OylOul писал(а):Источник цитаты Да понимаешь... Запись там -- не для слабонервных...

...Если не для слабонервных - я пас, итак только что с неврологического отделения выписалась. :mrgreen:

OylOul писал(а):Источник цитаты Ты знаешь, сделала я ведь острый локоть-то... Но доча моя №3 -- она у меня консультант по вопросам качества -- сказала, что ей он не нравится -- слишком массивно смотрится

ага, я имела ввиду и маленький, и острый, но в такой фиг шарнир впихнешь или слишком хрупкий будет.

OylOul писал(а):Источник цитаты У меня уже очередь из желающих поучаствовать в эксплуатационных испытаниях.

...кто последний? Где занимать? :roll:

Аватара пользователя
OylOul
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:35
Откуда: планета Че
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение OylOul » 26 авг 2016, 10:50

Anneco, острым локоть можно сделать, только увеличив его, потому как уменьшать -- просто некуда. Расстояние между осями вращения не может быть меньше 8-ми мм, ну по крайней мере мне меньше сделать без потери прочности не удаётся пока. Пробовала -- ломаются детальки. А увеличенный локоть на самом деле смотрится слишком массивно, такой лучше.
Я тебя буду иметь в виду.

Аватара пользователя
Anneco
Мир кукол зовет...
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение Anneco » 26 авг 2016, 10:58

OylOul, да я сама понимаю, что не уменьшить (если только металлическим сделать, но это красоты не добавит тоже).

OylOul писал(а):Источник цитаты Я тебя буду иметь в виду.

а вот за это - большое спасибо!

Аватара пользователя
OylOul
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:35
Откуда: планета Че
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение OylOul » 26 авг 2016, 11:14

Anneco, вот-вот, мне муж говорит -- давай из люмени на фрезеровальном станке с ЧПУ выточим -- вот тогда будет прочно. Но я против. Шарнир должен быть слабым звеном. При превышении допускаемых нагрузок ломаться должен он, а не нога куклы, потому что заменить шарнир -- это ерунда, это просто, а вот если отломится ушко голени или расщепится бедро -- это гораздо более серьёзная проблема. А металлический шарнир -- он именно, оставаясь целым сам, будет ломать пластиковые ноги куклы. У меня самые первые двойые шарниры были сделаны ради починки моей сломаной Спектры, которой моя младшенькая переломала ноги, причём именно ушки голеней, а не шарнирные штыри.

Аватара пользователя
Lakshmi_RO
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 14:12
Откуда: СПб

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение Lakshmi_RO » 26 авг 2016, 16:50

OylOul, а ведь мне в голову не пришло, что ломаться должны именно шарниры! Вот что значит технарь!
Скрытый контент: показать
Если еще нужны будут трестеры на шарниры и я в очереди постою. Это ж какой сразу простор для фото!.. :roll:

Аватара пользователя
OylOul
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:35
Откуда: планета Че
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение OylOul » 27 авг 2016, 14:39

Lakshmi_RO, есть такое понятие в технике -- ремонтопригодность, согласно ему ломаться должно то, что легче всего заменить. В данном случае пусть уж лучше ломается какая-то деталь шарнира.
ОК, буду иметь в виду.

Аватара пользователя
Lemoni
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 17 окт 2014, 20:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение Lemoni » 01 сен 2016, 01:08

Оля, великолепный результат! Поздравляю! Ты мегамозг! В цвет попала во всех 4х моделях. Очень красивые шарнирчики, отличная подвижность, еще и прочные, что еще надо:) Теперь пора принимать заказы:) Кстати назначая цену не забудь приплюсовать и за процесс разработки. Во всяком случае при оценке стоимости например мишек тедди учитывают и время, затраченное на разработку авторской выкройки. Минимально, но все же.
Мне так нравится разрезанный рот Вик:) Так шаловливо пальчики в ротик засунула:) Кстати, Оля, а можно спросить, как ты наращивала кукле бюст? резать я не могу, а лепить более-менее, но не пойму что ты использовала чтобы не запекать и чтобы не отвалилось. Хочется попробовать немного изменить фигурку куклы именно через наращивание. И рот барби хочу закрыть.

Аватара пользователя
OylOul
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:35
Откуда: планета Че
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение OylOul » 01 сен 2016, 19:21

Lemoni, спасибо большое, Луиза! Я очень рада, что тебе понравилось! Потому что наконец-то мне и самой очень нравится результат. На счёт заказов -- не любитель я этого дела, хлопотно, да и вообще -- я в свои игры хочу играть, а не чужие обеспечивать. Но своим, наверное, таки сделаю -- тем, кто захочет.

Мне тоже прорезанные рты нравятся. Первый раз я вообще прорезала случайно, перестаралась просто, а получилось занятно.
Изображение
Надо вообще всем бы попрорезать. Для расширения возможностей.

Я же не зря это называю именно "наращиванием". Потому как сиськи именно нарощены. Фото-акрилом для наращивания ногтей -- УФ-отверждаемым гелем для наращивания ногтей. Этот материал родственен АБС-пластику монстро-тела. Его потом ничем не удалить, кроме как сошкуриванием. Его можно затонировать в любой цвет, именно сам пластик. И не нужно будет красить всё тело. Потому как это халтура, вообще-то, поверхностная покраска слишком легко повреждается, даже при смене одежды, и при активных играх. Но наращивание фото-акрилом -- это непростой вариант. Материал сам по себе не дешёвый. Плюс нужна специальная УФ-лампа для его отверждения. Просто у меня всё это есть, я наращиванием ногтей давно занимаюсь, и даже объёмным нэйл-артом баловалась. Непростой вариант, зато результат отличный, я даже ничего не шкурила, просто нарастила -- и всё. И это очень быстро. Под УФ-лампой гель полимеризуется мигом -- меньше минуты надо. Я делала "методом последовательных приближений". Несколько тонких слоёв до достижения желаемой формы.

Недавно в теме "ООАК МХ" показывали вариант налепливания сисег эпоксилином с последующей покраской всего тела. Плохой вариант. Если ориентироваться на эпоксидную смолу, то лучше взять просто смолу, в идеале тиксотропную (нерастекающуюся). Но можно и обычную. Если тебе интересно -- сдублируй свой вопрос у меня в дневнике в комментах к №374 -- это запись про шарниры, которые как раз примерно так из смолы и сделаны. Запись эта закрыта, никто ... лишний не увидит. И я тебе там расподробнейше расскажу, как можно нормально нарастить эпоксидкой.

Аватара пользователя
BrianBoru
Мир кукол зовет...
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 08 июн 2014, 19:41
Откуда: Зеленоград (на время учебы - СПб)

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение BrianBoru » 01 сен 2016, 19:44

OylOul, Оооооль, это вот та давняя Ктулхочка? О_О Какая же красавица! Я ж всё ждала-ждала, доделаешь ли ты её, и что в итоге выйдет, а ты прям запартизанила её)) (ну или я плохо на Дайри рылась, потому как тут точно не нашла)

Аватара пользователя
OylOul
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:35
Откуда: планета Че
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение OylOul » 01 сен 2016, 20:15

BrianBoru, спасибо, Надь! Ага, она, та самая. Давно это было... Она вообще была первой, кого я тут показала. Я её обязательно доделаю, потому как типаж вапще -- она до сих пор самая крутая из всех моих тварений. Но просто мне для таких дел вектор нужен. Как в сюжете до неё дело дойдёт, так мигом и доделаю. На дайри её нет вообще, она ещё до дайри была. Ну так, эпизодически, вроде её жуткий хвост я уже там показывала, он был позже...

Аватара пользователя
Nasty
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 30034
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 16:11
Откуда: Россия, г. Москва
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение Nasty » 01 сен 2016, 20:58

От того они и мостры чтоб отличаться от человека, а то наштамповали милашек мордашек и причем тут мостры?
Интересная фактура лица получилась.

Аватара пользователя
OylOul
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:35
Откуда: планета Че
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение OylOul » 01 сен 2016, 21:25

Nasty, спасибо! Ну да, я тоже так считаю -- всяких няшных кукол и так -- хоть свиней откармливай, а эти -- особенные, зачем их портить. Когда гордых монстров в банальных сладких няшечек перерисовывают... Кхм... Хайтарррак!

Аватара пользователя
BrianBoru
Мир кукол зовет...
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 08 июн 2014, 19:41
Откуда: Зеленоград (на время учебы - СПб)

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение BrianBoru » 01 сен 2016, 22:05

OylOul, вот буду прям ждать-ждать, чтоб скорее дошло до неё) Она нереальная, обожаю!

Аватара пользователя
Lemoni
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 17 окт 2014, 20:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: OylOul: МОНСТРО-хирургия. Двойные монстро-шарниры

Сообщение Lemoni » 01 сен 2016, 23:01

Олечка, моя дорогая, спасибо за подробные разъяснения:) Способ шикарный,( надо же было до него додуматься, ты гений:)), но мне не подходит. Ради простого любопытства не буду все это закупать. Про смолы подумаю. Я совсем не технарь, боюсь запороть все. А вообще, я наверное теперь комменты сразу на дайри буду писать. Там инфы больше, и ты загодя ответы на все вопросы даешь, нужно внимательнее читать. я уже разобралась как там по тегам нужные темы сразу находить. Пока только не научилась быстро находить где я писала комменты и, соответственно, где смотреть ответы. Иногда прям злюсь на свою тупость:) Полный хайтаракутюн:)))) Ктулху твою люблю нежно, буду ждать ее появления в комиксе:) Вообще мои любимые персонажи это Айзек, Ктулху, Шен-Шен и Корундия, нравится ее хитрая улыбка:) Но Айзек самый-самый любимый:)


Вернуться в «OOAK Fashion Doll Club: новая жизнь привычных кукол.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей